Проблемы и перспективы российского арт-рынка

[Бурка]

Дискуссия о рынке ушла в сторону от самого рынка, главным игроком на котором остается покупатель. А это не только толстосумы. За "бесценок" картины и "известных" и местных художников - их много в городах и краях не покупают не из-за отсутствия денег, а отсутствия духовной потребности. Зрителя-покупателя надо воспитывать. Это во многом зависит и от галеристов. Тогда всем будет приятно и полезно.

[Ольга Озолина]

Ната, вот ссылка, там и принципы определения ЕХР, и где его узнать, и многое другое:
http://rating.artunion.ru/index.htm

А про рынок я вот читаю тему и гляжу, что, по большому счету, глобальные проблемы арт-рынка никого, кроме Заграевского, не волнуют. Кто-то ругает ЕХР, кто-то живопись Заграевского, кто-то хвастается, что знает художников из Нигерии, а по сути судьба тысяч ЖИВЫХ РУССКИХ ХУДОЖНИКОВ, у которых картины не продаются и есть нечего, где-то за кадром получается, а жаль.

Мне кажется, время стихийного рынка осталось где-то в 90х, а сейчас надо разрабатывать какие-то общие стратегии, о чем Заграевский и пишет (п. 3 топикстартерной статьи). Для этого я, собственно, эту статью тут и выложила.

[artcol]

Сообщение от Ольга Озолина

Ната, вот ссылка, там и принципы определения ЕХР, и где его узнать, и многое другое:
http://rating.artunion.ru/index.htm

А про рынок я вот читаю тему и гляжу, что, по большому счету, глобальные проблемы арт-рынка никого, кроме Заграевского, не волнуют. Кто-то ругает ЕХР, кто-то живопись Заграевского, кто-то хвастается, что знает художников из Нигерии, а по сути судьба тысяч ЖИВЫХ РУССКИХ ХУДОЖНИКОВ, у которых картины не продаются и есть нечего, где-то за кадром получается, а жаль.

Мне кажется, время стихийного рынка осталось где-то в 90х, а сейчас надо разрабатывать какие-то общие стратегии, о чем Заграевский и пишет (п. 3 топикстартерной статьи). Для этого я, собственно, эту статью тут и выложила.

Почитал вот здесь

24. Интернет-версий Единого художественного рейтинга не существует. Любые рейтинговые категории художников, приведенные в Интернете, действительны лишь при наличии ссылки на печатные выпуски справочника «Единый художественный рейтинг».

25. Художникам, их наследникам или менеджерам могут выдаваться сертификаты о присвоенном рейтинге.

26. В связи с тем, что Единый художественный рейтинг постоянно изменяется, уточняется и дополняется, в случае расхождения рейтинговых категорий в различных документах и изданиях устанавливается следующая приоритетность (в порядке убывания):

1) сертификат о присвоенном рейтинге (в течение указанного на нем срока действия);

2) компьютерная база данных Профессионального союза художников;

3) последнее издание справочника «Единый художественный рейтинг»;

4) предыдущие издания справочника «Единый художественный рейтинг»;

5) ссылки на Единый художественный рейтинг в иных изданиях и в Интернете.

Сами разрабатываем, сами назначаем. Смешно.

[NATA NOVA]

Сообщение от Ольга Озолина

глобальные проблемы арт-рынка никого

Так глобальные проблемы или российские?

Сообщение от Ольга Озолина

а сейчас надо разрабатывать какие-то общие стратегии,

"Суха теория мой друг, а древо жизни вечно зеленеет" (С)...

Ольга Озолина, ЗАЧЕМ? ("магический вопрос")
Есть единственный механизм, который может влиять на (любой) рынок- это ДЕНЬГИ!
Можно разработать стратегию платонической любви..но для чего? Что это изменит?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Ольга Озолина

глобальной геополитической обстановкой и в России, и в мире.

Что это значит?

[Fed]

Сообщение от Бурка

Зрителя-покупателя надо воспитывать. Это во многом зависит и от галеристов.

Основная масса галерей- шарашкины конторы, торговый уровень которых, обслуживание, маркетинг- даже не смешон, а убог. Я знаю малочисленные случаи не вписывающиеся в эту картину. Почему такое отставание от общих тенденций торговли я догадываюсь, но в однозначности ответа не уверен.

По моему мнению, картины покупают вопреки их "работе". Поэтому предположение, что галеристы кого-то могут "воспитать" просто- фантастика.

Сообщение от Ольга Озолина

судьба тысяч ЖИВЫХ РУССКИХ ХУДОЖНИКОВ, у которых картины не продаются

Ничего удивительного,- хотят они за них больше реальной стоимости и трудовых вложений ; Ваш рейтинг иллюзии стоимости только подпитывает, ориентируя на "мировые цены" и даже выше. Но это не нефть и не пенька, поэтому цены должны быть соответствующие убогим зарплатам общества, к которому художники и принадлежат. Хороших картин по 300 $ вала не наблюдаю.
Дурных покупателей не наблюдаю тоже, чтобы засаживали массово деньги в явно переоценённый товар. Особенно, когда многие из среднего слоя побывали в Европе и "упс", а цены-то там ниже, причём на приличный антиквариат, а не на "малюнки" невесть кого.

[NATA NOVA]

Сообщение от Ольга Озолина

а по сути судьба тысяч ЖИВЫХ РУССКИХ ХУДОЖНИКОВ, у которых картины не продаются и есть нечего, где-то за кадром получается, а жаль.

Ольга Озолина, и что теперь? Почему бы не овладеть смежными профессиями?
Общество жестоко расслоено, коррумпировано, извравщено и криминализировано..
То, что у "тысяч художников работы не продаются"-не самая большая его (общества) проблема (очень мягко говоря)..
(рейтинг не открывается)
Малые голланцы (хужодники) например не только "чистым искусством" занимались, а ещё паралельно как правило какой нибудь бизнес содержали..
И других примеров полно..Обычно в художники шли те, у кого голова о хлебе насущном не болела..(ренту имели и пр.) Кто не имел, имел огород (Писсаро например)..
От социализма остался институт дач, так что не переживайте, с голоду не умрут.
Ну а если "красивой жизни" им надо, ну так тут каждый суетится в меру своих возможностей, желаний и потребностей..
Извините, если кому то резко, но : "добро пожаловать в реальность!"

[Ольга Озолина]

Кто-то ставит во главу угла деньги, или плохое обслуживание покупателя, но нельзя забывать о том, что все же товар на арт-рынке - само произведение!

Объективных критериев оценки шедевров нет, конечно. ЕХР - оценка экспертная, и вообще рейтингов может быть сколько угодно, даже у каждой галереи. У РАХ, например, тоже рейтинг, в нем 3 категории: академики, членкоры и все остальные. И рейтинги по продажам могут быть любые, их полно в мире.

Но ведь по какому-то "гамбургскому счету" есть же градация! и Репин же великий художник независимо от того, где и как его продают! Значит, есть на арт-рынке какие-то объективные критерии, кроме денег и пр. рыночных инструментов!

И среди этих тысяч художников, которым сейчас плохо, есть же гении, будущие Репины! И они ведь не стали хуже оттого, что картины их стоят копейки! И Зверев продавал за бутылку, но гений же!

Я сумбурно, наверно, и эмоциональнро написала, но наболело, извините. Деньги, деньги, рынок, а про искусство забываем. А оно и без рынка искусством не перестает быть.

Вот как тут увязать одно и другое? Не холодильники же продаются. И мне просто обидно, когда работы какого-нибудь 1000го последователя Уорхола продаются на аукционе дороже Зверева.

[NATA NOVA]

Сообщение от Ольга Озолина

что все же товар на арт-рынке - само произведение!

Нет, это не так! Как раз не "само произведение", а то, чьё оно, (чья подпись) ну и провенанс, разумеется....
"Само произведение" без этих атрибутов (практически) не стоит ничего ..

Сообщение от Ольга Озолина

И среди этих тысяч художников, которым сейчас плохо, есть же гении, будущие Репины! И они ведь не стали хуже оттого, что картины их стоят копейки! И Зверев продавал за бутылку, но гений же!

Ну и что? Жил бы Репин сейчас, точно так же бедствовал! (А Вы что думали?)

Сообщение от Ольга Озолина

А оно и без рынка искусством не перестает быть.

Ну и что? Искусство так искусство..А дальше ЧТО?
А вот как НЕискусство при рынке становится искусством!

Сообщение от Ольга Озолина

И мне просто обидно, когда работы какого-нибудь 1000го последователя Уорхола продаются на аукционе дороже Зверева.

А вот это плохо! Надо себя превозмогать (беречь)
http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=126543- почитайте эту тему (может поможет)...

Сообщение от Ольга Озолина

Значит, есть на арт-рынке какие-то объективные критерии, кроме денег и пр. рыночных инструментов!

НЕТ никаких другиг "обьективных критериев!

Сообщение от Ольга Озолина

Репин же великий художник независимо от того, где и как его продают!

Ольга Озолина, дорогая. неужели Вы и правда полагаете, что Репина продают(покупают), потому что он великий художник? Им торгуют, потому что это инвестиционный капитал

[Алек Сандер]

Сообщение от Ольга Озолина

Кто-то ставит во главу угла деньги, или плохое обслуживание покупателя, но нельзя забывать о том, что все же товар на арт-рынке - само произведение!

Объективных критериев оценки шедевров нет, конечно. ЕХР - оценка экспертная, и вообще рейтингов может быть сколько угодно, даже у каждой галереи. У РАХ, например, тоже рейтинг, в нем 3 категории: академики, членкоры и все остальные. И рейтинги по продажам могут быть любые, их полно в мире.

Но ведь по какому-то "гамбургскому счету" есть же градация! и Репин же великий художник независимо от того, где и как его продают! Значит, есть на арт-рынке какие-то объективные критерии, кроме денег и пр. рыночных инструментов!

И среди этих тысяч художников, которым сейчас плохо, есть же гении, будущие Репины! И они ведь не стали хуже оттого, что картины их стоят копейки! И Зверев продавал за бутылку, но гений же!

Я сумбурно, наверно, и эмоциональнро написала, но наболело, извините. Деньги, деньги, рынок, а про искусство забываем. А оно и без рынка искусством не перестает быть.

Вот как тут увязать одно и другое? Не холодильники же продаются. И мне просто обидно, когда работы какого-нибудь 1000го последователя Уорхола продаются на аукционе дороже Зверева.

По-моему, на этом форуме уже кто-то рекомендовал эту книгу, но я порекомендую ее еще раз: Дональд Томпсон "Как продать за 12 миллионов чучело акулы". Вы хотите понять механизмы рынка и современные методы оценки произведения? Там все доходчиво, кратно и внятно написано. Ознакомьтесь. Большая часть вопросов, которые вы поднимаете в данной теме, снимется сама собой. Правда, там речь идет о западной модели искусства, но мы все равно к ней придем. Вопрос лишь в сроке. Книга, кстати, блестящая. Рекомендую всем. Читается как детективный роман.

[NATA NOVA]

Сообщение от Алек Сандер

Правда, там речь идет о западной модели искусства, но мы все равно к ней придем. Вопрос лишь в сроке.

Там речь идёт о современном западном искусстве.
Российский рынок очень специфичный.
Не так всё просто.

Добавлено через 7 часов 32 минуты

Сообщение от Ольга Озолина

И Зверев продавал за бутылку, но гений же!

Если не трудно, поделитесь соображениями, в чём его гениальность?