Цена на авторскую дореволюционную бронзу

[Nikolay Ivanovich]

Если как Ваша,то 2-3т.у.е.
То есть, авторская работа известная в двух экземплярах, имеющая столетнюю историю, признанная искуствоведами Гатчинского дворца, равна стоимости некоторых современных копий, изготовленных по современным технологиям, массовыми тиражами. Что то мне подсказывает. Меня засмеют если такое где либо скажу. Хотя понимаю что это Ваше личное мнение.


(как неизвестный автор,начало 20 века).
там есть масса примеров русской бронзы начало 20 века,неизвестных мастеров..Здесь Вы путаете человека не известного вообще и неизвестного широким массам.
Неизвестный автор это такой о котором ничего не известно. О Редькине же известно практически всё и из его повествований и генеалогическое древо и прочее. Причём массу данных можно проверить через интернет. Другое дело что у него всего одна работа, что мне очень подозрительно и среди списка признанных мастеров он не значится. Думаю что им никто не занимался. Хотя просмотрев множество работ разных хвалёных скульпторов, давних и современных, я бы не сказал что работа непризнанного Редькина хуже работ некоторых признанных мастеров. Вот это то и настораживает. Откуда мастерство у человека без предыдущих работ? А мнение о мастерстве не только моё личное, искуствоведы дворца его ведь тоже признали, иначе не выставили бы неизвестного автора в бывшей царской резиденции.
Здесь чувствуется влияние стереотипов. Как в каком то давнем фильме. Если на предмете стоит надпись Фаберже, то все восхищаются. Нет. Значит предмет не стоящий внимания. Если в архивах Клодта найдётся эскиз данной статуэтки все будут трубить о неизвестной работе Клодта. Не найдётся (допустим был но не найден) и все пройдут мимо.

[Евгений]

Сообщение от Nikolay Ivanovich

Меня засмеют если такое где либо скажу.

Интересна Ваша цена,Вы же работаете по этой фигурки не один год..Назовите её и всё. Если Вам смешно,что пишут на антикварных форумах,смысл Вам писать,спрашивать,если Вы всё и так сами знаете?
Вам назвали реальную цену 2-3 т.уе. (если честно и за такую цену продать эту фигурку не так просто.)

Сообщение от Nikolay Ivanovich

О Редькине же известно практически всё и из его повествований и генеалогическое древо и прочее

Генелогическое древо -это мало интересно,он неизвестный как скульптор,поэтому я его и назвал неизвестный автор.Работа среднего уровня,начало 20 века..в чём её уникальность? непонятно.

[intart1]

Продайте в Гатчину, у них будет уникальная пара - парные вещи всегда больше ценятся. Деньги у них есть наверняка, там заодно и узнаете объективную цену на Ваш предмет.

[Nikolay Ivanovich]

Интересна Ваша цена,Вы же работаете по этой фигурки не один год..Назовите её и всё.
Ну да. Не один год. Некоторое представление о ценах сложилось, но недостаточно объективное. И я это понимаю. С ценами на аукционах, в галереях, в объявлениях, на сайтах торгующих бронзой, громадный разброс. Хотелось уловить некоторую закономерность. Поэтому и обратился на этот сайт. Понимаете, на этом сайте я надеюсь узнать более менее объективную цену. А Вы мне встречный вопрос. Назовите её и всё. Но если Вас интересует стоимость авторской бронзы, посмотрите здесь http://www.kabinet-auktion.com/colle...y%20skulptury/ Кстати там бронза авторская, но не уникальная. Такие статуэтки, по авторским моделям, выпускали многие заводы в больших количествах. Уникальными они были бы если бы существовали в одном-двух экземплярах. Это подобие современных копий, которых можно наштамповать сколько угодно. Например, статуэтки Родена тоже выпускались по авторским моделям в больших масштабах. Сейчас не могу найти тот сайт, но там писалось. что во время теракта, в башнях близнецах находилося порядка трёхсот работ Родена.

Если Вам смешно
Я не писал что мне смешно. Писал что меня засмеют (стану посмешищем) если такое где либо скажу. Поскольку Вы не поняли разницы, то попытаюсь популярно объяснить. Представьте. Приходите Вы в Гатчинский дворец и объясняете искуствоведам что стоимость данной статуэтки 2-3 тыс. д. и равняется или меньше стоимости изготовления одной такой же копии в нынешние времена и при нынешних технологиях. Или почти равняется стоимости некоторых современных копий, выпущенных массовыми тиражами. (если честно и за такую цену продать эту фигурку не так просто.) А они повелись. Повесили объявление "Распродаём". Свиснули, шевельнули пальцем что распродаётся коллекция Гатчинского дворца, так со всего мира сразу слетятся коллекционеры и ни один не усомнится в компетентности их искуствоведов и ценности представленных во дворце работ, кроме Вас разумеется. А Вы будете нервно курить в сторонке, бормотать о рыночных ценах , о том что В музеях есть много рядовых вещей.., а Вы гуру на сайте Артинвестмент и лучше знаете. Только не говорите что не понимаете в чём уникальность, а то ещё больше засмеют. Ничего личного, просто на этом примере попытался объяснить что значит быть посмешищем. Ну есть же здравый смысл. А он подсказывает что копия не может стоить дороже оригинала или близко по цене. "Джоконда копия" и "Джоконда оригинал", что, по одной цене? Тем более мастер неизвестен, хоть и предполагают Леонардо да Винчи.

Генелогическое древо -это мало интересно
Понимаю что Вы не искуствовед. И для Вас генеалогическое древо -это мало интересно. Объясню на примере Гатчинской и моей статуэток. На Гатчинской надписи "Лепил шт капит Редькин А П А П" и "Берген 1799", на моей надписи "Лепил шт капит Редькин А П 1912" и "Берген 1799". Чтобы установить подлинность, искуствоведам необходимо проверить, был ли такой человек или это вымышленный персонаж, ну там Микки-Маус. Тем более что повторение дважды АП АП, без указания точного года как на моей, вынуждает искать штабс капитана с такими инициалами начиная с 1799 года и до революции. Но мало найти. Нужно ещё проверить кто он. Ведь Иванов И И может быть не один, как и Редькин А П. Вот для этого и нужно генеалогическое древо. Точнее, для установления 100% подлинности проживания данного автора, работы там то, родственных связей, а не просто человека с совпадающими инициалами, в то время. А представьте что данный автор в 1912 году был бы не штабс капитаном, а в другом звании или одна буковка не сходилась? Например не Редькин А П , а Редькин В П. Или возраст штабс капитана не соответствовал званию. Ну там 5 лет отроду или 105.
Вот эта скурпулёзность в разделении зёрен от плевел, работ среднего уровня от произведений и отличает искуствоведа от не искуствоведа. Да и учились они на это по 5 лет и каждый день сталкиваются и с настоящими произведениями и с работами среднего уровня. По крайней мере, что такое уникальность они точно знают.

он неизвестный как скульптор,поэтому я его и назвал неизвестный автор.
Неизвестен лично Вам или неизвестен искуствоведам Гатчинского дворца? Искуствовед никогда бы не спутал человека о котором нет совершенно никакой информации с человеком о котором масса информации.
Неизвестный не значит плохой, а его работа копеечная. Авторы многих античных скульптур неизвестны, что не мешает им находиться в лучших музеях и оцениваться в сумасшедшие деньги.

Работа среднего уровня,начало 20 века..в чём её уникальность? непонятно.
Вам непонятно. Искуствоведам Гатчинского дворца, понятно. Понимаете. Искуствоведы держали её в руках, видели качество работы, ещё какие то ньюансы. Это не одно и то же что видеть на снимке. Для искуствоведов, это произведение достойное быть выставленным во дворце. Для Вас это Работа среднего уровня. Ну, в наше время любой, не подержав в руках предмета о котором судит, может иметь собственное мнение и критиковать профессионалов. Кстати. Когда ещё не было сайта Гатчинского дворца, у меня уже было заключение музея оканчивающееся словами "и может быть принята в дар областным художественным музеем". Если следовать Вашей логике, то в двух, никак не связанных между собой музеях (в обеих держали в руках эту статуэтку) работают некомпетентные искуствоведы желавшие заполучить какую то Работу среднего уровня в коллекцию музея. Во глупцы. Лучше бы купили большую копию. За 700- 1000 у.е -можно купить почти метровые скульптуры,высокого качества..(пост 12). Ну чтож, каждому своё. Одни ищут оригиналы, другие копии. Только оригиналы, это большущая редкость и их никогда для всех не хватало, если даже Третьяков, за 40 лет коллекционирования, смог собрать всего 9 статуэток.
Об уникальности ответил выше.

[Nikolay Ivanovich]

А никто не подскажет мыло Гатчинского дворца-музея (что то их сайт не открывается) или другой заинтересованной госструктуры, коллекционера, которые бы, вроде Третьякова, радели о искустве России? Есть мысль подтолкнуть их проверить архивы П К Клодта и матери Редькина А П, Любови Станюкович-Редькиной на предмет поиска в них эскиза такой или похожей статуэтки (может Редькин что либо изменил). Ведь меня как частное, иностранное лицо, вряд ли к ним допустят. Вроде, все они должны быть заинтересованы открыть неизвестную работу П К Клодта. Что то мне подсказывает, что нельзя с первого раза, без проб и ошибок, без предшествующих работ, на которых автор учился, написать картину-шедевр. Всегда что то не будет учтено. То ли перспектива, то ли оттенки цвета, пропорции, или что то другое. Также и со статуэтками. А к архивам матери Редькина А П, Любови Станюкович-Редькиной особый интерес. Ведь это именно для неё и других детей, П К Клодт вырезал разные фигурки, именно она, в своих воспоминаниях писала о том что П К Клодт, находясь на пенсии, перед смертью начал новую серию работ, из которых помню название только "Воевода", именно она десятилетней девочкой присутствовала при смерти П К Клодта. Всё это есть в книге "Лепил и отливал Пётр Клодт".

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Nikolay Ivanovich

А никто не подскажет мыло Гатчинского дворца-музея

museum_gatchina@mail.ru
priorate@yandex.ru

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от intart1

Продайте в Гатчину, у них будет уникальная пара - парные вещи всегда больше ценятся. Деньги у них есть наверняка, там заодно и узнаете объективную цену на Ваш предмет.

Лучший вариант для Вас, думается.

[Nikolay Ivanovich]

Сообщение от Кирилл Сызранский

museum_gatchina@mail.ru
priorate@yandex.ru

Добавлено через 1 минуту

Лучший вариант для Вас, думается.

Спасибо. Попробую.

[Nikolay Ivanovich]

Попробовал. Ни ответа ни привета. Вывод. Нет на Руси Третьяковых.

[Gekomed]

Сообщение от Nikolay Ivanovich

Вывод. Нет на Руси Третьяковых.

А может быть все проще, и данная работа действительно не представляет столь большого интереса как Вам хотелось бы?
Я конечно не специалист по бронзе, Но вот Вам на вскидку еще несколько вариантов:
1. А что если этот самый Редькин решил попробовать себя в творчестве своего пращура, ничего путного из этого не вышло, на том он и успокоился?
2. Мне как не специалисту по бронзе не понятно столь частое упоминание слов "авторская работа"... Что Вы имеете ввиду? То, что она подписана? Так большинство работ позапрошлого - начала прошлого веков подписаны. И даже многие современные. Или то, что у работы есть автор? Так ведь у любой работы есть автор...
3. Вот Вы несколько раз упомянули, "Третьяков, за 40 лет коллекционирования, смог собрать всего 9 статуэток". Вы всегда ищете сложные объяснения? Вам самому не кажется это странным? Зайдите в любой более-менее приличный антикварный магазин, и Вы увидите, сколько там бронзовых статуэток. И поверьте, собирали они их далеко не 40 лет... А может быть все проще и Третьяков их просто не стремился собирать? Просто, небольшая побочная коллекция?
4. Вот Вы практически в каждом своем посте ссылаетесь на музеи и их экспертов. Так вот может быть для Вас это станет открытием, но далеко не все экспонаты музеев являются шедеврами. Да-да, там даже копий в большом количестве хватает. Хотя это отдельный разговор. Ну и что, что в Гатчине такая же статуэтка? По Вашему это действительно гарантирует ее уникальность? Я могу сказать по своей теме, если Вы посетите музеи экспонирующие антикварное оружие, то среди всего прочего и безусловно раритетного, Вы увидите там массу вполне заурядных и рядовых предметов. При чем я не говорю только о "областным художественном музее", но и о Питерском артиллерийском музее (если Вы понимаете о чем я) и даже о фондах оружейной палаты... Ну а что же касается "может быть принята в дар", так любой "областной музей" с удовольствием примет практически любую антикварную вещицу в дар. Правда это вовсе не означает, что она тут же станет гвоздем экспозиции, ведь понятия фондов и запасников никто еще не отменял... А иначе почему как Вы думаете, каждый более-менее опытный дилер стремиться завести как можно больше знакомств среди столь уважаемых Вами экспертов ? И почему как Вы думаете работать за нищенскую зарплату хранителей и экспертов музеев столь много всегда желающих? Но это опять же другая, грустная история...
Ну и наконец, я вижу, что Вы человек дотошный, основательный, но так "слепо" и часто повторяющий магическое "эксперты", потратьте часть Вашего энтузиазма на сайты где народ торгует антиквариатом. Посмотрите на некоторые предметы и на экспертные заключения этих пресловутых "экспертов"! При чем речь идет об экспертах таких музеев как ГИМ, ВМДПНИ и т.д. И Вы сможете лично убедиться, что перефразируя известную поговорку, "и на эксперта бывает проруха"... И увы, но может быть музеи на территории бывшего СНГ и хотели бы нанять действительно ассов в свои ряды, да вот только чаще действительно хорошие специалисты предпочитают работать в аукционных домах да крупных антикварных магазинах, с соответствующей зарплатой.

Одним словом ничего личного как говорится, просто мысли вслух. А что касается цены Вашего шедевра, если Вас не устраивают мнения местных гуру или уважаемых людей на других специализированных сайтах, выставьте его на аукцион. Только аукцион по моему может определить истинную стоимость антикварного предмета...

[uriart]

Gekomed,
Я помню эту фигурку лет пять тому назад еще. Он ее пытался продать за совершенно фантастическую цену,какую-то пятизначную, или даже шестизначную.
На мои ответы человек реагировал весьма неадекватно,я бы сказал,даже скандально.
Начиная всех и вся обвинять в том,что все хотят купить его шедевр задаром.
Я понял,что в этом случае у человека ДИАГНОЗ и прекратил всякую переписку.
Пройдя все сайты и форумы интернета он вышел на этот форум и продолжил предлагать свой шедевр.
К сожалению все ваши доводы не могут быть им восприняты адекватно.
Сколько бы вы его не убеждали всякими аргументами!