Аукционный дом Dorotheum в Манеже - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Евгений · 09-06-2008, 14:08

Петеру Вольфу уже за восемьдесят, но он до сих пор возглавляет отдел старых мастеров Dorotheum и считается ведущим экспертом в этой области. Главные столицы мира он знает как свои пять пальцев, но в Москве всего второй раз. Поводом посетить не самый интенсивный с точки зрения рынка старых мастеров город стало открытие Салона изящных искусств в Манеже, на котором Dorotheum впервые представляет московским покупателям свои достижения.

Читать дальше...

Петер :"Обычно отдел старых мастеров в аукционных домах самый маленький. В Dorotheum все иначе — здесь он самый большой. Его годовой оборот достигает €20 млн. Конечно, по сравнению с импрессионистами или современным искусством это не такие большие деньги, но старых мастеров нельзя сравнивать ни с тем, ни с другим.

На старых мастерах быстро не заработаешь. Но это самый стабильный сектор арт-рынка. Их живопись уже прочно заняла свое место и в истории искусства, и в истории рыночных продаж. По сравнению с ней то, что делают современные художники, — однобоко. Сегодня достаточно брызнуть краской на холст — и ты художник. Тогда же ты должен был уметь все: работать в разных техниках, разбираться в построении композиции, уметь создать пространственную перспективу.

В моей практике было множество удивительных историй:

Однажды японец из Флориды принес в Dorotheum два великолепных полотна Гойи. Сначала он показывал их в Christie’s и Sotheby’s, но там работы сочли неподлинными. Он обратился ко мне, и я выяснил, что это на самом деле Гойя. Просто ему было 20 лет, когда он создал эти две работы, и их нельзя назвать лучшими примерами его творчества. Изначально это были фрески, написанные на стенах одной сарагосской церкви. С помощью невероятно сложной техники их перенесли на холсты, которые и оказались в руках японца. Сегодня они находятся в коллекции музея Сарагосы.

В другой раз ко мне обратилась женщина, которая переезжала в дом престарелых и хотела продать свою коллекцию. Два венских дилера купили у нее почти все, за исключением одной маленькой работы, которая показалась им слишком мрачной. Когда я ее увидел, то был поражен до глубины души — это был набросок Мурильо к знаменитому полотну «Две Троицы», которое находится в Национальной галерее в Лондоне.

Еще был случай, когда пришел молодой человек с работой, которая не нравилась ни ему, ни его жене. Они хотели избавиться от картины и просили за нее чек в тысячу евро. Обычно требуется длительное исследование для того, чтобы быть уверенным в том, что за работа перед тобой находится. Но меня словно озарило — это был ранний Ян Ливанс, друг Рембрандта. Цены на него растут быстрее, чем на Рембрандта, и в итоге на аукционе работа ушла за €812 тыс.

В Россию мы продаем гораздо больше работ, чем, например, в США

Я в восторге от Москвы и очень рад, что Dorotheum наконец-то сюда добрался. Dorotheum — один из крупнейших аукционных домов в Европе, у нас работает около ста экспертов, а в день проходит по четыре-пять аукционов, и присутствие на российском рынке для нас просто необходимо.

Здесь просто нет этого рынка, как, например, в Польше или Венгрии — феодальных странах. Русское искусство стало развиваться только в XVIII веке, а потому художников, которых принято считать старыми мастерами, здесь практически не было. И это, конечно, большая проблема. Как бы то ни было, сегодня лучшие наши клиенты именно россияне. В Россию мы продаем гораздо больше работ, чем, например, в США. И я думаю, что русских покупателей надо постепенно приучать к старым мастерам. "

Meister · 10-06-2008, 18:39

Dorotheum еще тот аукционный дом. На нем продается очень много всего, экспертная комиссия со всем не справляется, что видно на качестве и подлинности многих лотов.

Евгений · 10-06-2008, 21:12

Quote:

Originally Posted by Meister

Dorotheum еще тот аукционный дом

Содби,Кристи в этом плане вообще отстой..

Meister · 10-06-2008, 21:36

категорически не согласен...экспертные комиссии Sotheby's и Christies значительно выше и квалифицированнее всех аукционных домов.

Евгений · 10-06-2008, 21:51

Quote:

Originally Posted by Meister

экспертные комиссии Sotheby's и Christies значительно выше

Случай произошел в 2004 году, когда за день до торгов "Сотбис" с аукциона была снята картина Ивана Шишкина, поскольку обнаружилось, что она поддельная и выполнена на основе полотна голландского художника Маринуса Кукукка "Пейзаж с ручьем". С двумя экспертизами из России.

Meister · 10-06-2008, 21:56

а он был 100% фальшивый? я в нем плохо разбираюсь?

Евгений · 10-06-2008, 22:20

Quote:

Originally Posted by Meister

он был 100% фальшивый? я в нем плохо разбираюсь

100% фальшак,просто подпись стёрли и написали: Шишкин..,ну это известная история..Было ещё несколько случаев..
На этих аукционах 7-10% подделки.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by Meister

экспертные комиссии Sotheby's и Christies значительно выше и квалифицированнее всех аукционных домов.

С этим согласен..

Meister · 10-06-2008, 22:35

ну про эти истории мы конечно все слышали...но тем не менее соотношение подлинных и фальшивых лотов на Сотби и Кристи гораааааааааааааааздо меньше, нежели на Доротеум.

Евгений · 11-06-2008, 05:31

Quote:

Originally Posted by Meister

не менее соотношение подлинных и фальшивых

Мораль- покупать надо в России,в хороших галереях..

Добавлено через 49 минут
Да ,единственное исключение по качеству экспертизы-аукционный дом MacDougall's .

LCR · 11-06-2008, 10:53

Quote:

Originally Posted by Евгений

Да ,единственное исключение по качеству экспертизы-аукционный дом MacDougall's .

Не буду спорить о качестве экспертизы, хоть и не согласна, но при работе с MacDougall's возникают другие проблемы, о которых просто нельзя не упомянуть: предположим, что Вы выставили на торги картину, которая была куплена, но потом покупатель не оплатил ее (не знаю, почему, но у MacDougall's эта ситуация возникает намного чаще, чем на других аукционах) - попробуйте-ка получить от них либо деньги, либо обратно свою работу - желаю Вам удачи -)))))))))

09-06-2008, 14:08	Original language: Russian #1
Евгений Гуру Join Date: Jun 2008 Posts: 14,663 Thanks: 18,865 Thanked 16,456 Times in 4,506 Posts Blog Entries: 254 Reputation: 32443	Аукционный дом Dorotheum в Манеже Петеру Вольфу уже за восемьдесят, но он до сих пор возглавляет отдел старых мастеров Dorotheum и считается ведущим экспертом в этой области. Главные столицы мира он знает как свои пять пальцев, но в Москве всего второй раз. Поводом посетить не самый интенсивный с точки зрения рынка старых мастеров город стало открытие Салона изящных искусств в Манеже, на котором Dorotheum впервые представляет московским покупателям свои достижения. Читать дальше... Петер :"Обычно отдел старых мастеров в аукционных домах самый маленький. В Dorotheum все иначе — здесь он самый большой. Его годовой оборот достигает €20 млн. Конечно, по сравнению с импрессионистами или современным искусством это не такие большие деньги, но старых мастеров нельзя сравнивать ни с тем, ни с другим. На старых мастерах быстро не заработаешь. Но это самый стабильный сектор арт-рынка. Их живопись уже прочно заняла свое место и в истории искусства, и в истории рыночных продаж. По сравнению с ней то, что делают современные художники, — однобоко. Сегодня достаточно брызнуть краской на холст — и ты художник. Тогда же ты должен был уметь все: работать в разных техниках, разбираться в построении композиции, уметь создать пространственную перспективу. В моей практике было множество удивительных историй: Однажды японец из Флориды принес в Dorotheum два великолепных полотна Гойи. Сначала он показывал их в Christie’s и Sotheby’s, но там работы сочли неподлинными. Он обратился ко мне, и я выяснил, что это на самом деле Гойя. Просто ему было 20 лет, когда он создал эти две работы, и их нельзя назвать лучшими примерами его творчества. Изначально это были фрески, написанные на стенах одной сарагосской церкви. С помощью невероятно сложной техники их перенесли на холсты, которые и оказались в руках японца. Сегодня они находятся в коллекции музея Сарагосы. В другой раз ко мне обратилась женщина, которая переезжала в дом престарелых и хотела продать свою коллекцию. Два венских дилера купили у нее почти все, за исключением одной маленькой работы, которая показалась им слишком мрачной. Когда я ее увидел, то был поражен до глубины души — это был набросок Мурильо к знаменитому полотну «Две Троицы», которое находится в Национальной галерее в Лондоне. Еще был случай, когда пришел молодой человек с работой, которая не нравилась ни ему, ни его жене. Они хотели избавиться от картины и просили за нее чек в тысячу евро. Обычно требуется длительное исследование для того, чтобы быть уверенным в том, что за работа перед тобой находится. Но меня словно озарило — это был ранний Ян Ливанс, друг Рембрандта. Цены на него растут быстрее, чем на Рембрандта, и в итоге на аукционе работа ушла за €812 тыс. В Россию мы продаем гораздо больше работ, чем, например, в США Я в восторге от Москвы и очень рад, что Dorotheum наконец-то сюда добрался. Dorotheum — один из крупнейших аукционных домов в Европе, у нас работает около ста экспертов, а в день проходит по четыре-пять аукционов, и присутствие на российском рынке для нас просто необходимо. Здесь просто нет этого рынка, как, например, в Польше или Венгрии — феодальных странах. Русское искусство стало развиваться только в XVIII веке, а потому художников, которых принято считать старыми мастерами, здесь практически не было. И это, конечно, большая проблема. Как бы то ни было, сегодня лучшие наши клиенты именно россияне. В Россию мы продаем гораздо больше работ, чем, например, в США. И я думаю, что русских покупателей надо постепенно приучать к старым мастерам. " Last edited by Евгений; 30-06-2008 at 11:08.

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
"12 хороших работ" в АРТ МАНЕЖЕ с 2 по 6 декабря	Рыдаева Екатерина	Выставки, события	2	04-12-2009 21:05
Худграф 2009 в Новом манеже	Ilona	Фоторепортажи с выставок	15	20-04-2009 11:17
Аукцион Dorotheum 24.04.09	SergeiSK	Аукционы	2	06-04-2009 22:39
Auction Dorotheum 24.04.09	SergeiSK	Auctions	2	06-04-2009 22:39
Салон изящных искусств в манеже	Konstantin	Выставки, события	4	02-06-2008 22:36

10-06-2008, 18:39	Original language: Russian #2
Meister Гуру Join Date: Apr 2008 Location: Москва Posts: 2,576 Thanks: 1,512 Thanked 2,996 Times in 1,037 Posts Reputation: 1814	Dorotheum еще тот аукционный дом. На нем продается очень много всего, экспертная комиссия со всем не справляется, что видно на качестве и подлинности многих лотов.

10-06-2008, 21:36	Original language: Russian #4
Meister Гуру Join Date: Apr 2008 Location: Москва Posts: 2,576 Thanks: 1,512 Thanked 2,996 Times in 1,037 Posts Reputation: 1814	категорически не согласен...экспертные комиссии Sotheby's и Christies значительно выше и квалифицированнее всех аукционных домов.

10-06-2008, 21:56	Original language: Russian #6
Meister Гуру Join Date: Apr 2008 Location: Москва Posts: 2,576 Thanks: 1,512 Thanked 2,996 Times in 1,037 Posts Reputation: 1814	а он был 100% фальшивый? я в нем плохо разбираюсь?

10-06-2008, 22:35	Original language: Russian #8
Meister Гуру Join Date: Apr 2008 Location: Москва Posts: 2,576 Thanks: 1,512 Thanked 2,996 Times in 1,037 Posts Reputation: 1814	ну про эти истории мы конечно все слышали...но тем не менее соотношение подлинных и фальшивых лотов на Сотби и Кристи гораааааааааааааааздо меньше, нежели на Доротеум.