Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 27-06-2009, 15:53 Original language: Russian        #11
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,438
Thanks: 27,871
Thanked 55,336 Times in 24,288 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102396
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

раскатов, про деревья надо спрашивать у sergejnowo, он по деревьям дипломированный специалист.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
Old 27-06-2009, 17:26 Original language: Russian        #12
Гуру
 
sergejnowo's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Гамбург
Posts: 3,845
Thanks: 3,565
Thanked 4,959 Times in 1,455 Posts
Reputation: 9306
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
раскатов, про деревья надо спрашивать у sergejnowo, он по деревьям дипломированный специалист.



тут анализировать трудно.
В идеальных условиях дуб живет скажем до 300-500 лет, сосна 150 - 200 лет, берёза 100 - 150 лет и т.д.
В сюжетах картин условия для деревьев далеко не идеальны. С точки зрения микроклимата, а тут пойма реки, место не плохое, но половодье, сильный ветер это минус для долголетия. А самый важный фактор это человек. У одного весло сломалось, у другого дрова кончились, пошли и по надобности спилили. Другими словами, в дремучем лесу деревья и выживают вышеуказанные года, а в пойме реки вокруг человеческого жилья, ну не как.
На на картинах Левитана мне видятся пни от спиленных деревьев. После такой "чистки" первые пару лет процветает кустарниковая растительность. Это и на лицо у Левитана.
Такого вида биотоп (совокупность флоры и фауны) оптически полностью меняется каждые 60-100 лет.
Учитывая эту особенность натуры, ежели к оптическому виду Левитана прибавить 60-100 лет, то получится в точности вид открыток из *4.
Думаю, что предположение, что пейзаж Раскатова написан раньше чем картины Левитана, по логике вещей обосновано.
Однако меня, для полной уверенности, смущает низкий уровень прописывания деталей в пейзаже Раскатова. Само по себе это не проблема, однако для сравнения плохо




Last edited by sergejnowo; 28-06-2009 at 00:40.
sergejnowo is offline   Reply With Quote
The Following 6 Users Say Thank You to sergejnowo For This Useful Post:
Allena (22-07-2009), Glasha (28-06-2009), Кирилл Сызранский (27-06-2009), Мимопроходил (28-06-2009), олег назаров (15-07-2009), раскатов (28-06-2009)
Old 28-06-2009, 11:14 Original language: Russian        #13
Гуру
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 1,714
Thanks: 2,990
Thanked 2,459 Times in 639 Posts
Reputation: 4794
Default

Quote:
Originally Posted by раскатов View Post
Пока ясно, что Левитан рисовал церковь с левой стороны, если стоять спиной к реке. А предлагаемый художник, находился с правой сторону, т.е. в районе той дальней башни ( что на картине Левитана), а может и на ней.
Немного не так. "Та дальняя башня" у Левитана - и есть Воскресенская церковь, изображенная на Вашей картине (если это действительно Плес). У Левитана же на переднем плане - церковь Варвары.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Варваринская церковь.jpg
Views:	116
Size:	81.4 KB
ID:	287715   Click image for larger version

Name:	Воскресенская церковь.jpg
Views:	115
Size:	120.7 KB
ID:	287725  



Мимопроходил is offline   Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to Мимопроходил For This Useful Post:
Allena (22-07-2009), Glasha (28-06-2009), Кирилл Сызранский (28-06-2009), раскатов (28-06-2009)
Old 28-06-2009, 17:02 Original language: Russian        #14
Гуру
 
раскатов's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 1,424
Thanks: 543
Thanked 1,940 Times in 474 Posts
Reputation: 2950
Default

Есть множество фотографий Плёса, которые называются "Вид с горы Левитана". Вот свеженькие. Вероятно , что легенда сохранилась в народе.
Но непонятно, ведь его "Золотоё Плёс" нарисован с другого места или это зеркальное отражение.
На нашей картине вид как и на фотографиях.
На последней фотографии , эта церковь видна с обратной стороны горы.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	плёс4.JPG
Views:	191
Size:	124.8 KB
ID:	287955   Click image for larger version

Name:	плёс9.jpg
Views:	194
Size:	103.1 KB
ID:	287965   Click image for larger version

Name:	плёс 5.jpg
Views:	125
Size:	53.2 KB
ID:	287975   Click image for larger version

Name:	плёс7.jpg
Views:	194
Size:	33.4 KB
ID:	287985  



раскатов is offline   Reply With Quote
Old 29-06-2009, 09:05 Original language: Russian        #15
Гуру
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 1,714
Thanks: 2,990
Thanked 2,459 Times in 639 Posts
Reputation: 4794
Default

Quote:
Originally Posted by раскатов View Post
Есть множество фотографий Плёса, которые называются "Вид с горы Левитана". Вот свеженькие. Вероятно , что легенда сохранилась в народе.
Но непонятно, ведь его "Золотоё Плёс" нарисован с другого места или это зеркальное отражение.
На нашей картине вид как и на фотографиях.
На последней фотографии , эта церковь видна с обратной стороны горы.
С этой горы Левитан действительно много рисовал, очень любил изображать церковь Варвары, но "Вечер.Золотой Плес" нарисован с другого места, чуть ниже по течению Волги.
На Вашей картине изображена не Варваринская церковь, повторюсь. Иначе на переднем плане художник, если бы он писал церковь с этой стороны, в обилии изобразил бы дома и другие строения, которые к моменту написания уже существовали (обе церкви, о которых я писал достаточно поздние по меркам самого города - первой четверти 19 века).
Если смотреть по плану города, в Плесе в таком ракурсе в 19 веке можно было изобразить Воскресенскую церковь. Но я не знаю, была ли ее колокольня когда-то беленой.




Last edited by Мимопроходил; 29-06-2009 at 09:08. Reason: опечатка
Мимопроходил is offline   Reply With Quote
Old 29-06-2009, 10:14 Original language: Russian        #16
Гуру
 
раскатов's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 1,424
Thanks: 543
Thanked 1,940 Times in 474 Posts
Reputation: 2950
Default

Quote:
Originally Posted by Мимопроходил View Post
Если смотреть по плану города, в Плесе в таком ракурсе в 19 веке можно было изобразить Воскресенскую церковь. Но я не знаю, была ли ее колокольня когда-то беленой.
Вопрос как раз и стоит о том, что этот этюд написан возможно в 1865- 70 гг.т.е. до левитановских картин ("Золотой плёс" написан в 1889 г.) Поэтому и строений не так уж много.
И наш художник находился не на самой горе а ближе к подножию, поэтому и дальний пейзаж чуть опущен, а передний - приподнят. Левитан рисовал задний вид, а у нас вид спереди.
Интересно, а существуют ещё изображения этого места на картинах художников 19 века ?
И всё таки , на нашей кртине, Варваринская церковь и рядом дом с красной крышей.
"Вечер. Золотой Плёс" - связана с историей, некогда всколыхнувшей весь городок. На картине изображены церковь Варвары-великомученицы в Заречной слободе и уединенно стоявший на отшибе двухэтажный дом с красной крышей - он принадлежал двум купеческим старообрядческим семействам, Грошевых и Подгорновых. В этом доме, на половине Подгорновых, художники снимали помещение для своей мастерской. Молодая купеческая жена Анна Грошева, воспитанница одного из местных фабрикантов, получила неплохое образование, любила читать книги, привыкла к светскому образу жизни. Теперь же в суровой старообрядческой семье с ее замкнутым домостроевским укладом она отчаянно тосковала. Домом заправляла строгая свекровь, постоянно уличавшая сноху в "греховных" помыслах, - совсем, как у А. Н. Островского в "Грозе".
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Плёс2.jpg
Views:	190
Size:	19.8 KB
ID:	288365   Click image for larger version

Name:	плёс3.JPG
Views:	201
Size:	50.9 KB
ID:	288375  




Last edited by раскатов; 29-06-2009 at 12:23.
раскатов is offline   Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to раскатов For This Useful Post:
Allena (22-07-2009), dedulya37 (29-06-2009), Glasha (29-06-2009), Tana (29-06-2009)
Old 29-06-2009, 13:31 Original language: Russian        #17
Гуру
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 1,714
Thanks: 2,990
Thanked 2,459 Times in 639 Posts
Reputation: 4794
Default

Quote:
Originally Posted by раскатов View Post
Вопрос как раз и стоит о том, что этот этюд написан возможно в 1865- 70 гг.т.е. до левитановских картин ("Золотой плёс" написан в 1889 г.) Поэтому и строений не так уж много.
И наш художник находился не на самой горе а ближе к подножию, поэтому и дальний пейзаж чуть опущен, а передний - приподнят. Левитан рисовал задний вид, а у нас вид спереди.
Интересно, а существуют ещё изображения этого места на картинах художников 19 века ?
Крепость Плесо с 12 века известна. С 18 века - уездный центр, в 19 веке крупный волжский порт. Наверное, логично, что уездный город-порт не может выглядеть, как на вашей картине при том, что художник рисовал церковь из тогдашнего центра города. Я к тому, что Плес - красивая версия, но вряд ли ее можно расценивать как единственную. Если вы посмотрите www.russian-church.ru, или www.sobory.ru, то обнаружите, что не территории 3-4 современных областей церквей с похожим видом было немало. Многие не сохранились. Поэтому я бы не был столь уверен, что на картине изображена именно Варваринская церковь, хотя в Плесе бываю ежегодно.



Мимопроходил is offline   Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to Мимопроходил For This Useful Post:
Allena (22-07-2009), dedulya37 (29-06-2009), Glasha (29-06-2009), раскатов (29-06-2009)
Old 29-06-2009, 14:52 Original language: Russian        #18
Гуру
 
sergejnowo's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: Гамбург
Posts: 3,845
Thanks: 3,565
Thanked 4,959 Times in 1,455 Posts
Reputation: 9306
Default

Quote:
Originally Posted by Мимопроходил View Post
Поэтому я бы не был столь уверен, что на картине изображена именно Варваринская церковь, хотя в Плесе бываю ежегодно.
при первом просмотре, в поисках объектов сравнения, заострил автоматически внимание на домике с красной крышей.
Наверно, для русской "глубинки" 19 века, такие дома на фоне крестьянских хат, что то особенное.
Думаю, как вторичная точка сравнения, после церквей, это существенный аргумент. Это здание присутствует на всех картинах и фотографиях.



sergejnowo is offline   Reply With Quote
The Following 6 Users Say Thank You to sergejnowo For This Useful Post:
Allena (22-07-2009), dedulya37 (29-06-2009), Glasha (29-06-2009), Tana (29-06-2009), Кирилл Сызранский (29-06-2009), раскатов (29-06-2009)
Old 29-06-2009, 16:20 Original language: Russian        #19
Гуру
 
Glasha's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 2,976
Thanks: 9,079
Thanked 4,731 Times in 1,133 Posts
Reputation: 7675
Default

Quote:
Originally Posted by sergejnowo View Post
заострил автоматически внимание на домике с красной крышей.
... это существенный аргумент
- аналогично.

Но устанавливать место и приблизительное время создания данного этюда можно разве что здорового любопытства ради ,
потому что установить точное авторство в этом случае, думаю, невозможно.

В Плёс (считаю, что это всё-таки он) стекалось много художников: и известных, и "около".
Судя по всему (фото, монитор), этюд того времени, но автор явно из тех, что "около"
(просто к слову: у Левитана даже этюды формата "открытка" завораживают)
Можно попробовать поискать, отталкиваясь от информации по картону, которую дал Мимопроходил:
кто из художников там жил-был (город Верный, ныне Алматы), да и то не факт:
они могли одолжить друг другу картон, краски - съезжались и работали гурьбой (почему-то вспоминается сразу чеховская "Попрыгунья" )



Glasha is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Glasha For This Useful Post:
Allena (22-07-2009), sergejnowo (29-06-2009)
Old 29-06-2009, 16:41 Original language: Russian        #20
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,438
Thanks: 27,871
Thanked 55,336 Times in 24,288 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102396
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Glasha View Post
почему-то вспоминается сразу чеховская "Попрыгунья"
Всё правильно.
Quote:
Originally Posted by раскатов View Post
художник жил и работал летом 1888-1889 гг. вместе со своими друзьями - художниками А. С. Степановым и С. П. Кувшинниковой.
В 1892 году Антон Павлович Чехов опубликовал в журнале "Север" рассказ "Попрыгунья" - и разразился скандал. "Герои" рассказа узнали себя, и все узнали их. В докторе Осипе Дымове легко угадывался Дмитрий Павлович Кувшинников. В "попрыгунье", его жене Ольге Ивановне, - Софья Петровна Кувшинникова. В художнике Рябовском - Левитан. Ведь Исаак Ильич, как и Рябовский, давал Кувшинниковой уроки живописи, они вместе ездили на этюды на Волгу, меж ними был длительный роман.

Добавлено через 2 минуты
Кстати.
1. Кувшинникова С. П. Плес. Этот же дом изображен в картине И. И. Левитана "Вечер. Золотой плес.". 1895. Россия. Плес.
Холст на картоне, масло. 17,5 x 26
2. Кувшинникова С. П. Пейзаж с церковью. 1893. Россия. Окрестности Плеса.(д. Прудское ?).
Холст, масло. 41 x 59
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Кувшинникова..jpg
Views:	200
Size:	30.1 KB
ID:	288475   Click image for larger version

Name:	Кувшинникова 2..jpg
Views:	203
Size:	44.4 KB
ID:	288495  




Last edited by Кирилл Сызранский; 29-06-2009 at 16:46. Reason: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 5 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
fross (29-06-2009), Glasha (29-06-2009), sergejnowo (29-06-2009), Tana (29-06-2009), раскатов (29-06-2009)
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Пейзаж К.Кувакина komend Цены, оценка, атрибуция 2 16-06-2009 16:27
Sell: Пейзаж В.Б.Шмитько John Preston Продам 0 06-05-2009 20:36
Sell: Пейзаж Т.С.Анисимовой Glasha Продам 6 05-05-2009 11:42
Sell: Пейзаж н/х 19 век Vuoksa Продам 7 12-01-2009 20:29





All times are GMT +3. The time now is 07:06.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.