Е.Чарушин? графика

[Алексан Давидов]

olentalla, если Вам удастся найти информацию о художнике, хотя бы годы жизни и где учился, напишите пожалуйста об этом, в этой же Теме.

[olentalla]

Сообщение от Алексан Давидов

olentalla, если Вам удастся найти информацию о художнике, хотя бы годы жизни и где учился, напишите пожалуйста об этом, в этой же Теме.

Обязательно !все что удастся узнать -сообщу .

[Kaestlin]

Маруся, ОК, тогда, прошу Вас, объясните мне с точки зрения закона РФ (и всем тут читающим): почему недоступны личные дела в РГАЛИ (хотя бы МОСХа)-? Они недоступны именно всилу защиты "персональных данных", хотя носители "данных"- давно покойники. Откуда завелась легенда про "75 лет со дня смерти", и ни днем раньше не узнать биографию художника НН? (На самом деле: я -понимаю.) Но если Вы разместите тут справку по вопросу: что запрещено изучать источниковедчески историку 20 века согласно федеральному закон\ В каких источниках ему не имеют права отказать, итд - это будет хороший научпросвет

[Маруся]

Сообщение от Kaestlin

Маруся, ОК, тогда, прошу Вас, объясните мне с точки зрения закона РФ (и всем тут читающим): почему недоступны личные дела в РГАЛИ (хотя бы МОСХа)-? Они недоступны именно всилу защиты "персональных данных", хотя носители "данных"- давно покойники. Откуда завелась легенда про "75 лет со дня смерти", и ни днем раньше не узнать биографию художника НН? (На самом деле: я -понимаю.) Но если Вы разместите тут справку по вопросу: что запрещено изучать источниковедчески историку 20 века согласно федеральному закон\ В каких источниках ему не имеют права отказать, итд - это будет хороший научпросвет

Kaestlin, уже было хотела сослаться на "горячку белую", которая иногда случается с сотрудниками РГАЛИ, но в целях научпросвета напишу поподробнее:

В Ст. 1, п.2 Закона "О персональных данных" (№ 152 ФЗ 2006 г) сказано:
"2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:
...
2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;"

Легенда про 75 лет взялась как раз из Закона об архивном деле в РФ (ФЗ №125 ФЗ 2004 г), Ст. 25, п.3:
"ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.

К личной и семейной тайне не относятся сведения об образовании, трудовой и общественной деятельности (как участие в МОСХ, например) и т.д.

Так что по закону как-то так...

П.С.
Вообще, я заметила, что на этот пресловутый закон о защите персональных данных теперь ссылаются все, кому не лень выучить название закона...
Намедни, мне на кладбище сотрудник пытался на него сослаться, лишь бы не залезать в компьютер, чтобы уточнить номер участка.

[Маруся]

Kaestlin, понимаю, что марусины ответы больше не нравятся, но в тему "научпросвета" добавлю еще ответ на про пару частных вопросов:

Ст 25 Закона об архивном деле со всеми ее ограничениями - очень специальная статья, и включена она была для очень специальных архивов: НКВД-КГБ, которые сейчас оказались в ведении ФСБ. Их просто нельзя было выделить из закона. Но если кому-нибудь приходилось в этом архиве бывать - тот знает правила ознакомления с делами даже своих родственников.

Сообщение от Маруся

тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности

В ней речь идет не о безопасности гражданина, дело которого вам с белыми бумажками выборочно показывают в архиве... А о безопасности доносчиков, конвоиров, следователей, судей и народных заседателей, участников троек и даже двоек
а с другой стороны, участников комиссии по реабилитации, которая пусть и не так часто, в реабилитации некоторым "особо отличившимся" в реабилитации отказывала

Эта статья никогда не относилась к гуманитарным архивам, вроде РГАЛИ, и сколько к ним обращалась с 2008 и смотрела разные личные дела - ни разу не использовалась...

Видимо, что-то переклинило

[Kaestlin]

Маруся, что Вы! как раз такие "марусины ответы" , как и всякий научпросвет, воскрешающий старые обыкновения форума АИ - очень нравятся, и Ваш комментарий - важен. Просто спорадически бываю тут, иногда забываю всилу маразма реагировать на мною же инициированный вопрос. Извините. Но тема-то началась с домовых книг и моего совета обратиться к ним как к наиболее короткому пути к цели установления авторства. Именно в случае домовых книг мы натыкаемся всегда как минимум на "семейную тайну", т.к. в них содержатся сведения о составе семьи ( а ну как развелся с женой и хотел скрыть первый брак? итд) В случае "коммуналок" мы легко получаем доступ к чужим персональным данным (если запрашиваем сведения по номеру квартиры). В домовых книгах содержатся , к примеру, сведения о судимостях и выписках "с адреса" в связи с ней. Иногда даже сама "закрываю бумажкой" полученные сведения , т.к. полное ощущение, что смотрю в замочную скважину на тех, кто не нужен. Поэтому и посоветовала автору запроса как-то замотивировать запрос подержавнее, т.е. щеки надуть. Ибо автор- не родственник, а содержимое домовых книг всегда и неизбежно подпадает под понятие "семейной тайны". Что до дел МОСХа -то там как раз можно бумажками закрыть, теоретически. Хотя как вот расценивать прошение выдать 60р пособия, ибо имею такие-то работы (перечень, очень нужный исследователю ), а на иждивении такие-то члены семьи (они запрещены к просмотру). Через строчку заклеивать? Паршивая, короче, участь у исследователя 20 века))

[Дилетант]

Вышеизложенное свидетельствует о том, что чрезмерная щепетильность исследователя часто мешает проведению полноценного исследования...

[Маруся]

Сообщение от Дилетант

Вышеизложенное свидетельствует о том, что чрезмерная щепетильность исследователя часто мешает проведению полноценного исследования...

Нет, скорее так: "незнание закона не освобождает от ответственности", как впрочем, и от "полноценных исследований"...

[Дилетант]

Сообщение от Маруся

"незнание закона не освобождает от ответственности, как впрочем, и от "полноценных исследований"...

Ну да, от полноценных исследований ОСВОБОЖДАЕТ именно знание закона. И скрупулёзное его соблюдение.
А ведь действительно: хрен с ним, с исследованием! Зато враг не узнает состава семьи соседа, почившего в однатыщадевятьсоттридцать каком-то году...
А также не сможет никому разболтать о том, что деверь художника в 1962 году был осуждён на 15 суток за мелкое хулиганство.
Кстати: я лично нашла в интернете (в открытом доступе) сведения о своём прадеде, составе его семьи, месте и датах крещения деток. А также подробное описание ряда фактов, явно прадеда порочащих... (Ну, т. е. - как порочащих? Громко пел... Уряднику в морду дал...)
Или я чего-то не понимаю, или это - очередной "запрет Инстаграма", о необходимости которого надысь заявил г. Бастрыкин.
"Руководитель Следственного комитета России Александр Бастрыкин, выступая на съезде уполномоченных по правам ребёнка, заявил о необходимости закрытия Instagram, так как с его помощью в 2017 году был совершён теракт в Ленинграде.
Позднее ведомство пояснило, что глава СК имел в виду мессенджер Telegram, с помощью которого организаторы теракта 3 апреля в метро Петербурга общались между собой, сообщается на сайте Следственного комитета России".
Они до сих пор путают Telegram и Instagram! (Ну, то есть не путают; просто разницы не видят).
Следующим номером, видимо, будет обязательная регистрация радиоприёмников и запрет сотовой связи.
Я давно заметила: всё, чего касается своими липкими лапками слепошарая отечественная Фемида, превращается в ...
Впрочем, к Чарушину это отношения не имеет. Чарушину уже всё равно.

[Маруся]

Сообщение от Дилетант

Ну да, от полноценных исследований ОСВОБОЖДАЕТ именно знание закона. И скрупулёзное его соблюдение.
А ведь действительно: хрен с ним, с исследованием!
...
Впрочем, к Чарушину это отношения не имеет. Чарушину уже всё равно.

Дилетант, ну пожалуйста, не стоит так "перефразировать" марусины ответы сразу после того, как их процитировали...

Именно знание закона дает понимание собственной ответственности и помогает подобрать "волшебные слова" к разного рода "сотрудникам" , которые, больше названия закона, ничего выучить не успели... (Если НЕ убирать частичку "не" перед словом, которое Вы выделили заглавными буквами)

Это касается получения письменных ответов и личных дел в государственных архивах, еще проще - в ЖЭКе - ДЭЗе с домовыми книгами (о которых писала Kaestlin)/ Мы же здесь не про Instagram - Telegram, и не про архивы собственных родственников, надеюсь, беседуем, а про то, как сделать "полноценное исследование".... Да хоть бы и не про Чарушина