Сенсация? Картина Машкова, купленная за $ 3,7 млн поддельная?

[мистер-у]

Сообщение от OlegTsi

Вот когда будут таковые, будет и тема другая.
Любой из уважаемых оппонентов будет приводить реальные доказательства.

Повторюсь. Данная тема была открыта для того, чтобы сегоднешний оппонент мог свободно привести свои обоснованные доказательства в пользу своего мнения. Этого мы не дождались. Эта тема могла и не начинаться, если бы оппонент использовал моё предложение в теме о Вексельберге прекратить нести свои безосновательные обвинения. Но он это предложение отбросил.

Я бы Вам посоветовал посетить научно-практические конференции,которые ежегодно проводят на базе ГТГ и там поднять тему.Вот там будет кворум из уважаемых экспертов,а на форумах есть только любители и знатоки,но не ЭКСПЕРТЫ.Вообще-то общество экспертов закрытое для многих и нужно заслужить уважение,что бы с Вами разговаривали и самое главное нужно понимать о ЧЕМ говорят.

[Konstantin]

мистер-у

Вероятно хозяин работы обложен соответствующими документами с экспертыми выводами и чувствует себя приспокойно

OlegTsi

Вы на 100% правы. Оно действительно так и есть.

Если так и есть, то почему бы действительно не выложить здесь результаты экспертиз? Сразу многие вопросы снялись бы.

[OlegTsi]

Сообщение от Konstantin

почему бы действительно не выложить здесь результаты экспертиз?

Уважаемый Константин, я думаю, что это не произойдёт по многим причинам и Вы, и многие это понимают. На этом не будем останавливаться.

Следуя примерам высказываний некоторых форумчан в данной дискуссии, это может даже навредить.

Сообщение от Маруся

Я, например, ни за что не стану сканировать свои каталоги выставок «Бубнового валета», потому что помимо всего вышесказанного, это может им просто повредить. И надеюсь, что Вы меня не осудите.

Сообщение от Маруся

этой информацией могут воспользоваться разные люди… и в разных целях, если информация будет в свободном доступе.

Лирическое отступление.
Вот такой пример связанный с медициной в бывшем СССР.
Техническое оснащение и возможности большинства больниц были очень ограничены. Лабораторные возможности тоже. В сложных случаях с больным собирался консиллиум - на них присутствовали, профессора, доценты, ординаторы, интерны, лаборанты, студенты, и. т. д. Право высказаться имели все. Принимались все весомые аргументы, предположения, данные объективного исследования, история заболеваний, наследственность и. т. д. Всё, что было высказано не в попад - тут же отбрасывалось и искались другие пути в установлении правильного диагноза. При полном отсутствии высокотехничных методов исследования, очень часто, благодаря развитому клиническому мышлению медперсонала, устанавливался правильный диагноз.

Наш форум - это наш арт-консиллиум. На нём все равны - и все высказываються. Аргументы - принимаются, ошибочные версии отбрасываются. Таким образом развивается "клиническое" мышление данного форума, тем сильнее становится форум. А для развития любой темы должен быть ещё и элемент какой-то интриги, ну, как в детективных историях Агаты Кристи...

[Игорь Гурьев]

Сообщение от мистер-у

а вот Игорь Гурьев или такие,как он могут только подпортить настроение хозяину.

1) А вы уверены, что хозяин читал эту тему?

2) Таких, как Игорь Гурьев, не так уж и много.

3) Если хозяин нашел то фото из архива Машкова, то ему ничто не подпортит настроения.
Если не нашел - его дело.

Если фото найдено и это действительно Машков, то это для меня будет небольшим открытием: и так, оказывается, мог написать.

А пока фото не представлено - не верю, что это Машков.

[Кирилл Сызранский]

Я вспомнил обсуждаемый здесь “Натюрморт с цветами”
(х/м, 137,5 х 100,5, вверху слева подпись Илья Машков) увидев сейчас "Глоксинии" П. Кончаловского из ГРМ (1911г., х/м, 143 х 121, справа вверху подпись P. Kontchalovsky).

[Игорь Гурьев]

Эта вещь называется "Гладиолусы и глоксинии", из собрания Чудновского, кажется.
И мне всегда казалось, что она в 1912 году была написана, но могу и ошибаться.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Игорь Гурьев

..."Гладиолусы и глоксинии"...
...из собрания Чудновского...
...1912 году...
...но могу и ошибаться.

Да, можете, но эти ошибки не страшные:
1. Эта вещь действительно называлась некоторое время в каталогах ГРМ "Гладиолусы и глоксинии", но сейчас ей вернули авторское название (на обороте есть наклейка Общества художников "Бубновый валет" с названием произведения);
2. В ГРМ вещь поступила в 1969 г., она была приобретена у К. Б. Окуневой;
3. На самой картине вверху справа после подписи автора стоит дала 1911.

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

1. Эта вещь действительно называлась некоторое время в каталогах ГРМ "Гладиолусы и глоксинии", но сейчас ей вернули авторское название (на обороте есть наклейка Общества художников "Бубновый валет" с названием произведения)

Это тот случай, когда не следует идти на поводу у наклеек.
На холсте изображены гладиолусы и глоксинии, и так он и должен называться.

А если бы на наклейке было написано: "Н-тъ съ глоксин.", то что, тоже надо было возвращаться к наклеечной надписи при каталогизации7

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Игорь Гурьев

Это тот случай, когда не следует идти на поводу у наклеек.

Это уж Вы в Русский музей обращайтесь, к г-же Петровой.

Сообщение от Игорь Гурьев

На холсте изображены гладиолусы и глоксинии, и так он и должен называться.

На бирке нзвание авторское. Там же и цена прописана, кстати, в 300 руб.

[Кирилл Сызранский]

Одна из посетительниц волгоградского Музея изобразительных искусств имени Ильи Машкова написала жалобу в областную администрацию с просьбой принять меры в отношении руководства музея, в холле которого висит огромный портрет Гитлера.

Как выяснилось позже, бдительная гражданка приняла за изображение вождя Третьего рейха портрет художника Ильи Машкова, имя которого носит волгоградский музей.

«Сначала мы очень смеялись, – сообщила V1.ru директор Музея изобразительных искусств имени Ильи Машкова Елена Орлова. – А потом стало не до смеха. Предположим, дама не знала, и она обозналась. Но, пройдя по музею Машкова и увидев миллионы фотографий Машкова, принять человека, изображенного на портрете при входе в музей, за кого-то другого просто невозможно! Но даже если эта женщина действительно не поняла и обозналась, почему не спросить или не возмутиться, на крайний случай? Нет, надо было пойти домой и оттуда тихонечко написать в вышестоящие административные органы. "Обратите внимание, там-то, там-то висит портрет Гитлера. И это на нашей сталинградской земле!" Откровенно говоря, 37-м годом пахнуло. Очень нехороший душок от всей этой ситуации».

Директор музея ИЗО высказала мнение о необходимости повышения образовательного уровня в волгоградских школах, хотя бы для того, чтобы никто больше не путал нашего выдающегося земляка с Гитлером.


Оригинал материала