«Мы отстали от Запада лет на двести»: интервью с Петром Авеном и Мариной Лошак

[Vladimir]

Originally Posted by тандем

Правильнее - отстали н а в с е г д а т.к. проблема не столько в экономической плоскости ,сколько в ментальной .

Метафоры и обобщения - это прекрасно. Но уважаемый sergejnowo просил привести хотя бы один конкретный пример или упрек. Так в чем отстали на 200 лет? Авен считает, что отстали по музейному делу и культуре собирательства. А вы?

[khmelev]

на Западе время линейное, а в России круговое. Так что мы ни отстать, ни перегнать не можем, поскольку живем в разных плоскостях

[sergejnowo]

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Вот, например, в представленном интервью есть хорошая иллюстрация - график величины целевого капитала семи американских музеев

г-н Авен разбирается в финансах больше, чем вы вместе взятые.
Под этим углом, фраза «Мы отстали от Запада лет на двести» звучит как бравада из уст не серьёзного человека.
Как понимаю, "Запад" это Европа, именно в Европе музеи, за малым исключением, бедны как церковные крысы.
А график величины целевого капитала семи музеев таки в Америке, не в Европе.
Г-н Авен прекрасно знает от чего и почему в Америке такой уровень спонсорства и не только в искусство.
Эти причины и суммы не соизмеримы с Европой или Россией, тому есть моральные, финансовые и идеологические причины.

[тандем]

Originally Posted by Vladimir

Авен считает, что отстали по музейному делу и культуре собирательства. А вы?

О чём здесь разговор ? Об участии обычных граждан в финансировании музеев через фонды .Авен считает,что Россия в этом аспекте отстала от цивилизованного мира на 200 лет.Я считаю,что отстала навсегда т.к.рядовые граждане считают,что содержание музеев ,пополнение их фондов через закупки,устройство и проведение выставок - святая обязанность государства.И это вполне объяснимо обывательским совковым менталитетом культивируемым в обществе той же властью.Это ,так сказать, издержки политики ,когда власть рассматривает любое добровольное объединение граждан и несанкционированные ею поступки граждан ,как угрозу своему существованию.Отдача такого отношения приходится на культуру.
Вот я о чём.
По моему достаточно ясно для понимания,но конечно неприятно здесь некоторым сознавать ,что живут в таком отсталом обществе исповедуя иждивенчество и приоритет личного а не общественного.Отсюда и злобная болтовня в комментариях о чём угодно ,но только не по существу проблемы поднятой Авеном и Лошак.

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by sergejnowo

Как понимаю, "Запад" это Европа

Скорее, "Запад" - это западная цивилизация, цивилизованный мир, который включает в себя и Западную Европу, конечно, и Северную Америку, и Австралию, и Новую Зеландию, а также ЮАР, Израиль, Японию, Южную Корею, Тайвань, Гонконг, Сингапур и т. д.

Originally Posted by sergejnowo

именно в Европе музеи, за малым исключением, бедны как церковные крысы.

Это Вы сейчас про Лувр, самый посещаемый и популярный музей в мире, да? про д'Орсе? центр Помпиду? про Тейт Модерн, Британский музей и Национальную галерею в Лондоне? про парижский музей Пикассо, 5-летний ремонт которого обошелся властям в €56 млн? про гаагский Маурицхёйс, который в этом июне открылся после двухлетнего капитального ремонта и реставрации? про амсердамский Рейксмюзеум и музей Ван Гога, самым посещаемым музей в Голландии? про Уфицци, галерею Боргезе? музеи Ватикана? про Прадо, музей Тиссена-Борнемисы?

Или про что? Может берлинский Культурфорум беден как "церковная крыса" или мюнхенские пинакотеки? Или тамошний Ленбаххаус с коллекцией Кандинского, Клее, Явленского, Габриэлы Мюнтер, Франца Марка, Августа Маке, Марианны Верёвкиной?

А может Вы называете бедными европейские музеи современного искусства, которых понастроили по всей Европе от Осло до Бильбао?
Музей Людвига в Кёльне бедный?

Бедный Гуггенхайм в Бильбао? А?

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by тандем

содержание музеев ,пополнение их фондов через закупки,устройство и проведение выставок - святая обязанность государства

Счетная палата выявила нарушения финансовой дисциплины и действующего законодательства в рамках проверки использования средств федерального бюджета, внебюджетных источников и федеральной собственности в 2012–2014 годах в отношении Российской государственной библиотеки и Агентства по управлению и использованию памятников истории и культуры. По мнению Счетной палаты, Министерство культуры РФ не осуществляет должного контроля над деятельностью подведомственных ему учреждений. В частности расходы на ремонтно-реставрационные работы, осуществляемые агентством, в 2013 году снизились на 15% по сравнению с предыдущим годом. 15 объектов недвижимого имущества, числящиеся на балансе агентства в составе основных средств, в реестр федерального имущества не были внесены. Не были зарегистрированы 14 договоров аренды. Кроме того, охранные обязательства оформлялись арендаторами и пользователями объектов с нарушением сроков, предусмотренных договорами, до восьми лет. Представления по результатам проверки направлены в Минкультуры и Росимущество, обращения — в Генеральную прокуратуру и Следственный комитет. Отчет о результатах контрольного мероприятия будет направлен в палаты Федерального собрания и ФСБ России.

[sergejnowo]

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Или про что? Может берлинский Культурфорум беден как "церковная крыса" или мюнхенские пинакотеки? Или тамошний Ленбаххаус с коллекцией Кандинского, Клее, Явленского, Габриэлы Мюнтер, Франца Марка, Августа Маке, Марианны Верёвкиной?

именно как церковные крысы.
Причём тут коллекции и звонкие имена?
Или вы считаете рыночную цену экспонатов в баланс бюджета?

[тандем]

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Цитата:
Сообщение от тандем Посмотреть сообщение
содержание музеев ,пополнение их фондов через закупки,устройство и проведение выставок - святая обязанность государства

Зачем же вырывать цитату из контекста и ставить с ног на голову .Если это такой способ вести полемику ,то он ущербный и недостойный.
Что касается фактов воровства бюджетных денег ,то в этом нет ничего неожиданного и они вполне укладываются в картину всеобщего воровства и коррупции.

Originally Posted by sergejnowo

именно как церковные крысы.....

И почему же сотрудники не разбегаются туда "где глубже" согласно вашей теории.Мало того ,что не разбегаются ,так ещё умудряются не воровать из фондов ,вставлять фальшаки вместо оригиналов и т.д.

[Pavel]

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Скорее, "Запад" - это западная цивилизация, цивилизованный мир, который включает в себя и Западную Европу, конечно, и Северную Америку, и Австралию, и Новую Зеландию, а также ЮАР, Израиль, Японию, Южную Корею, Тайвань, Гонконг, Сингапур и т. д.
Это Вы сейчас про Лувр, самый посещаемый и популярный музей в мире, да? про д'Орсе? центр Помпиду? про Тейт Модерн, Британский музей и Национальную галерею в Лондоне? про парижский музей Пикассо, 5-летний ремонт которого обошелся властям в €56 млн? про гаагский Маурицхёйс, который в этом июне открылся после двухлетнего капитального ремонта и реставрации? про амсердамский Рейксмюзеум и музей Ван Гога, самым посещаемым музей в Голландии? про Уфицци, галерею Боргезе? музеи Ватикана? про Прадо, музей Тиссена-Борнемисы?

Или про что? Может берлинский Культурфорум беден как "церковная крыса" или мюнхенские пинакотеки? Или тамошний Ленбаххаус с коллекцией Кандинского, Клее, Явленского, Габриэлы Мюнтер, Франца Марка, Августа Маке, Марианны Верёвкиной?

А может Вы называете бедными европейские музеи современного искусства, которых понастроили по всей Европе от Осло до Бильбао?
Музей Людвига в Кёльне бедный?

Бедный Гуггенхайм в Бильбао? А?

А надо спросить самих бильбаов и гугенхеймщиков, а так это пропаганда. Например, что останется от этих музеев, если они вернут все награбленное? Пикассо испанец, Ван-Гог жил работал и умер во Франции и только благодаря случаю..., импрессионисты пробивались 40 лет и так далее. Можно еще привести данные ежегодно издаваемого в Музее им Пушкина каталога дарений, западных художников...
Все знают, что на Западе красивые пальмы, только тараканы под пальмами видны с близи.

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by тандем

Зачем же вырывать цитату из контекста и ставить с ног на голову

Я Вашу мысль о "святой обязанности государства" проиллюстрировал сообщением о том, как наше государство в лице министерства культуры эти обязанности выполняет.
Для этого мне всё Ваше сообщение цитировать не понадобилось.

*************************

Originally Posted by sergejnowo

Причём тут коллекции и звонкие имена?

Вы что же, действительно не понимаете каким образом коллекции и звонкие имена в них влияют на бюджет музея, хранящие эти коллекции?