Хороший художник — успешный художник?

[Vlasta]

Originally Posted by Ninni

Многое утрамбовывало мышление и дама - по сути не могла быть серьёзным художником.

Интересная мысль. Это, как мне кажется, отдельная тема. Вы бы не хотели ее развить на форуме не в рамках этой темы?

[Veronic]

Сообщение от Ninni
Многое утрамбовывало мышление и дама - по сути не могла быть серьёзным художником.

Originally Posted by Vlasta

Интересная мысль. Это, как мне кажется, отдельная тема. Вы бы не хотели ее развить на форуме не в рамках этой темы?

Вот по теме
художница Элизабет Виже-Лебрен

Любимая портретистка европейского дворянства, член многих академий художеств (в том числе «почетный вольный общник» петербургской академии), умело сочетала классицистскую идеализацию с сентиментальной чувствительностью, «поэзией сердца», смягчающей даже наиболее парадные из ее образов. Среди характерных ее вещей – Художник Г.Робер (1788, Лувр, Париж), Г.А.Строганов (1793), А.С.Строганова с сыном (1793), Императрица Елизавета Алексеевна (1795), Дочери Павла I, великие княгини Александра Павловна и Елена Павловна (1796), Императрица Мария Федоровна (1799; все портреты – в Эрмитаже, Петербург), Мадам де Сталь (1808–1809, Музей искусства и истории, Женева). Оставила несколько примечательных автопортретов (Автопортрет с дочерью, 1787, Лувр; Автопортрет художницы, пишущей императрицу Елизавету Алексеевну, 1800, Эрмитаж). Обращалась и к пейзажу.

На картинке портрет Марии Антуанетты кисти Элизабет Виже-Лебрен

[Vlasta]

Veronic, класс! Я посмотрела - она ведь еще и красавица была, а если художник, то и умница. И прожила почти 90 лет. Замечательная женщина! Такой только восхищаться можно.

[наследник]

Если позволительно будет заметить по основной теме...

... Это ведь не легенда, когда Пушкин воскликнул - "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!"

Мне, например, думается, что он так с Богом разговаривал.

И рожденные художниками - живописец, актер, писатель, поэт, архитектор... стремятся к этому - доложить Богу о себе
в мгновение озарившей их недостижимой ранее гармонии.

А сказать могут только через то, что у них для себя получилось.
Так определяется не только уровень гения, но и таланта, которому что-то дано.

Это уж потом люди оценивать будут... И как - мы знаем.

[K-Maler]

Originally Posted by DSF

Совершенно с Вами согласен, но я этого и не утверждал. Я хотел лишь сказать, что к коммерческому успеху или неуспеху надо относиться спокойно и не делать трагедии из того, что тебе заплатили 10 000 руб, а не 10 000 долл.

Вопрос состоит из двух частей: сколько стоит "прожиточная корзина художника" и как свою жизнь понимает сам художник. В прежние времена считалось само собой разумеющимся, что художник принадлежит к тому же социальному слою (верхнему) что и адресаты его искусства и его работа соответственно оплачивалась. Потом все изменилось, только нужды художника остались прежними, т.е. необходимость поддерживать себя на должном уровне, не быть деклассированным. Ну и карьеристов и прохвостов пока никто не отменял...Еще есть и очень амбициозные люди. Странно, что одновременно обсуждается и "раскрутка художника" и выдвигаются претензии к художникам, желающим часть пирога, они ведь не прислуга и с протянутой рукой, вроде, не должны стоять...

[Veronic]

Originally Posted by K-Maler

Странно, что одновременно обсуждается и "раскрутка художника" и выдвигаются претензии к художникам, желающим часть пирога, они ведь не прислуга и с протянутой рукой, вроде, не должны стоять...

Все очень запутанно в нашем королевстве.
С одной стороны существует общественное мнение ( которое, между прочим давлеет над большинством умов как широкой общественности так и узкого круга коллекционеров и дилеров) что художник должен быть беден, ни в коем случае не должен продавать свои картины, а только сохранять их для музея, ну в самом редком случае он их должен дарить. Тогда этого художника относят к гению, уже при жизни.
С другой стороны в истории есть немало примеров, что художник уже при жизни может быть богат.
Эти два мнения никак не умещаются одновременно в голове, поэтому существует противоречие, и думаю, что оно еще долго будет вызывать споры.
Поэтому, пусть каждый художник сам для себя решает, что ему ближе, а выбрав.... не мучается от угрызений совести( при успехе) и от голода и нищеты (при забвении).

Кстати, очень часто еще бывает так, что трагическая судьба художника дает повод собрать большие плоды последующим продавцам его картин. Так что это не зря художников унижают, здесь есть тонкий смысл.

[DSF]

А мне кажется - нет противоречия... Как сказал поэт:"Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей, К чему напрасно спорить с веком?" Главное в этом деле - талант. Если он есть, деньги не испортят художника, а только дадут ему новые возможности для реализации. Но талант реализуется в любом случае, он найдет нужные средства. Вспомните судьбу Пиросмани.

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by DSF

Вспомните судьбу Пиросмани.

Но в его судьбу вмешались братья Зданевичи и Ле Дантю. Они его начали "раскручивать". Если б ни они-знали бы мы сейчас Пиросмани?

[Art-lover]

Originally Posted by DSF

Но талант реализуется в любом случае, он найдет нужные средства

К сожалению, это не так. Узнаем мы только о реализованных и раскрученных талантах, а о не нереализованных или не признанных нам проще думать, что их и нет. О дарованиях слишом угловатых и неправильных, чтобы вписаться в пошлую действительность локальных худ.процессов, о слишком ранимых, чтобы продираться к известности сквозь плотную толпу суетливых бездарей, о слишком гордых, чтобы терпеть наглость "грандов" арт-мира, привыкших к смиренным художникам, о слишком одаренных, чтобы найти понимание толпы - и потому сидящих без жратвы, без красок и инструментов... - об этих нам проще не думать.
Скажете, что слишком пафосная и сентиментальная картина? Да нет, это сегодняшняя реальность, знаю такие истории сам. И рукописи горят, и шедевры за копейки продаются на улице случайным прохожим, лишь бы художнику с голоду не помереть.
Талантливые люди бывают очень разными по характеру, потому и судьбы у них разные. Коммуникабельность, мажорность, адаптируемость, жажда славы и денег, ограниченность, самоуверенность - вот качества, сильно способствующие успеху таланта при жизни.
Никогда не бывают лишними для художника элементарные условия для работы и наличие прожиточного минимума.
А избыток таланта чаще мешает успеху. Можно сказать, талант - счастье, гениальность - наказание.

[DSF]

Когда я говорю, что "талант реализуется", я не имею в виду "раскрутку", "понимание толпы", "продирание к известности" и разные прочие атрибуты "успешности", либо "неуспешности". Я хочу сказать, что если у человека есть талант художника, данный ему свыше, он будет писать картины или рисовать, используя любую возможность (если его, конечно, не убьют). А какова судьба его произведений - это вопрос уже совершенно другой. "Зданевичи" найдутся раньше или позже, хоть через сто лет, были бы хорошие картины. Да даже, если все творчество художника погибнет, можем ли мы сказать, что он не реализовался? Он то совершил, все, что должен.