Упадок техники масляной живописи

[NATA NOVA]

Масло (масляные краски) королева красок ( я так считаю) потому, что и в сырой, и в полусухой и в высохшей кондиции НЕ изменяет своего цвета (тона), как акрил или гуашь. Для традиционной живописи это единственная серьёзная краска.
Скорее всего поэтому и имеет столько приверженцев (фанов) в лице серьёзных коллекционеров и живописцев( как раз кому интересен художественный уровень и цветовая гармония прежде всего). Всё. Точка.

ЗЫ: Споры и возражения не принимаю- тренируйте цветовостриятие своих глаз!

[Артём]

Originally Posted by NATA NOVA

Споры и возражения не принимаю

Никто и не спорит. Масло (масляные краски) - королева красок!

[Santa]

Originally Posted by NATA NOVA

Споры и возражения не принимаю- тренируйте цветовостриятие своих глаз!

NATA NOVA, спорить не будем т.к правы конечно.
Ваш пост я для себя назвала "Ода масляной краске"

Особенно понравилась мне концовка..

Originally Posted by NATA NOVA

Всё. Точка.

Маяковский нервно курит в сторонке
Перенесу в цитаты

[kozhinart]

Осталось обсудить основу для живописи, холст, дерево, холст на картоне, железо, оргалит, бумага. Я предпочитаю писать на холсте, натянутом на картон, что сохраняет его от провисания и продавливания, но повышает его вес, что существенно при написании с натуры, так как тащить приходиться всё на себе. А при больших растояниях преодолеваемых пешком это неудобно. На деревянной основе писать приятно, но изготовление её занимает очень много времени от нескольких недель до нескольких месяцев. И подобные работы пишутся в основном в мастерской, на металлическом мольберте, и вес - достигает, в зависимости от размера, десятков килограмм. Так же упомянуть разные грунты и фактуры, что влияет на результат. Тянущие грунты, и не тянущие (тянущие грунты - это основа для живописи, которая сильно впитывает в себя связующее вещество, что приводит к хорошему сцеплению красочного слоя и основы, но в то же время вызывает сильное пожухание краски, то есть изменение её тональности).

[NATA NOVA]

Originally Posted by kozhinart

тянущие грунты

Это такие, на которых пишещь, как по вате?
Для пленера- проклееный картон. (сохранность великолепная- из первых рук информация-во всяком случае пример 40-летней давности) просто проклейка столярным клеем.. ( кажется Куинджи советовал желатин)Краски были советские ( в основном подольские) Вместо одного холстика можно взять несколько картонов и ЖИВОписать.
Для маленьких работ(миниатюр, как у Похитовова-дерево, как у него..(мне до сих пор ничего не ясно про его грунтовочную мастику)
Дерево, в примере худ.Кожина- для иконостасов и очень серьёзных заказных работ, интегрированных в определённый интерьер "навечно"..
Деревянные лёгкие основы выпускаютя разныз удобных размеров (см. Грэйт Арт)
Подрамники должны быть обязательно с колышками, после 90см (через каждые 90см)с перекладинами (перекладины тоже с колышками). Холст луше льняной (а ещё лучше-конопляный
" А если очень хочется писать, а не на чем, то можно и на проклеенной желатином плотной бумаге ".. (С) (типа ватмана)
____________
ТИ: (NB)это всё для серьёзных фанов и "посвящённых"(тех кому интересна масляная живопись), к инвестициям это прямого отношения не имеет (а вот здесь могу ошибаться- милости прошу разброс мнений-ведь на постсоветском пространстве ещё есть инерция сохранения культурных классических сведений о особенностях масляной живописи)

[zarajara]

Помню хорошо, в Советском Союзе в худ. салонах холсты большими такими рулонами лежали уже грунтованные, а поверхность была присыпана тальком, чтобы рулон не слипался. Понятно - купил, на подрамник натянул, губкой влажной прочистил и пиши. Но только до конца все равно не вычистишь. Этого уже достаточно чтобы краска осыпалась.

[Seriy]

тянущий- нетянущий - тоже палка о двух концах. Тягучесть зависит от того, сколько в грунте наполнителя и сколько глицерина. Меньше глицерина- грунт тянет, но трескается при сгибании , больше глицерина- грунт становится более эластичным, но меньше тянет и прочность сцепления с краской, соответственно падает. Стандартный грунт, например, на покупных отечественных полотнах , лопается при перегибании, а импорт - нет, гибкий как резина. Вот и решай, что лучше.

По идее, холст на картоне- это прочно и долговечно. Но картон коробит при перепаде влажности, даже в Пушкинском Кандинский выгнутый во все стороны висит. У меня один коллекционер купил работу на холст-картон и вот я узнал, что он ее содрал с картона и натянул на подрамник, благо холст я пользую толстый, говорит- ведет картон.

В отечественных книжках написано- хлопок нельзя использовать для холста. Америка использует всю свою историю, я смотрел там обороты работ сороковых годов- да, разводы какие-то, но картина в прекрасном состоянии- хлопок. Canvas там означает "хлопковый холст", а если лен, то пишется специально- linen. Там же понятия не имеют о проклейке желатином, просто нет такого понятия вообще. А у нас проклейка желатином - это святая корова.
Так что , сколько мнений, столько же и противоположных соображений, поэтому каждый поступает исходя из собственного опыта.
А про Киплика уже и слышать не могу- этой книге сто лет в четверг! нет таких (описываемых) пигментов, нет таких холстов, льна, кистей, осетрового клея- ничего нет, осталась только книга, в которой обо всем таком рассказывается.

[NATA NOVA]

Originally Posted by Seriy

Там же понятия не имеют о проклейке желатином, просто нет такого понятия вообще. А у нас проклейка желатином - это святая корова.

Ну кто ТАм сам готовит холст? (примеры с именами, можно?).
А "святая корова" потому что доступно, дёшево, подрукой и проверено временем. (где сейчас столярнй клей- а желатин в любом сельпо!)

Originally Posted by Seriy

нет таких (описываемых) пигментов, нет таких холстов, льна, кистей, осетрового клея- ничего нет,

Я лично буду искать (и находить) для НАСТОЯЩЕЙ живописи, разумеется,.
А для "всего остального" ( интерпретаций в том числе) и без тайн Киплика спокойнеько можно обойтись. (это уж -"у кого какие цели в живописи") и голову ломать не надо: накупил красок- и вперёд, к "оригинальной живописи"!
Только (опять же!) краски то очень разные: вот сегодня отквинчиваю крышечку-а оттуда первым делом вылилвается пару капель масла , а затем выплёскивается "наполнитель полупрзрачный" ...(а написано:"профэшнл"""""...)
Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Seriy

хлопок нельзя использовать для холста.

хлопки тоже бывают самые разные.. Я тоже склоняюсь к тому. что "лучше не надо"..
Особенно избегать дешёвых готовых холстов.
Проверить можно так: если с обратной стороны можно его (холст) надорвать руками- для живописи не годится! (даже для этюдов)

Добавлено через 11 минут

Originally Posted by Seriy

Но картон коробит при перепаде влажности,

а вот тут надо обязательно учитывать размер работы и толщину картона.
Если соотношение правильное (плюс соотношение толщины холста и толщины картона, который клеется к обратной стороне) то коробление не происходит. (у меня, ещё не было- возможно потому, что обратный картон довольно плотный-примерно 2мм толщиной Клею только натуральными клеями (часто "священно коровой"-ЖЕЛАТИНОМ!)

Добавлено через 21 минуту
Ещё про коробление.
Даже если клеить холст на ДВП, свё равно надо клеить и на обратную сторону картон, учитывая соотношение толщин (гр/м) картона , холста и густоты клея (его тянущей способности).
Для больших работ на ДВП необходимы поддерживающие перекладины с задней стороны. Все пропорции можно найти "опытным путём" (это легко, если много работаешь, а если немного, то и заморачиваться не стоит)

[Seriy]

NATA NOVA, раз грунт Гессо продается в магазинах США ведрами, значит кто-то грунтует. Грунтуют по причине того, что нужен цветной грунт или какой-то особенный. Знаю художника - Кевин Браун, он грунтует потому что использует особый лен и размеры типа 2 на 2, магазин же продает небольшие холсты на подрамниках, до метр-полтора в длинную сторону, как и у нас. Он и подрамники сам делает. И галерея у него собственная :-)
Я же про то, что в описании магазинного грунтованного холста написано- холст такой-то, три раза покрыт таким-то грунтом. Никакой проклейки, обработки квасцами и прочего.

[NATA NOVA]

Originally Posted by Seriy

NATA NOVA, раз грунт Гессо продается в магазинах США ведрами, значит кто-то грунтует. Грунтуют по причине того, что нужен цветной грунт или какой-то особенный. Знаю художника - Кевин Браун, он грунтует потому что использует особый лен и размеры типа 2 на 2, магазин же продает небольшие холсты на подрамниках, до метр-полтора в длинную сторону, как и у нас. Он и подрамники сам делает. И галерея у него собственная :-)
Я же про то, что в описании магазинного грунтованного холста написано- холст такой-то, три раза покрыт таким-то грунтом. Никакой проклейки, обработки квасцами и прочего.

Магический вопрос: Для ЧЕГО?
Всё, о чём я здесь, в этой теме рассуждаю относится ТОЛЬКО к НАСТОЯЩЕЙ ЖИВОПИСИ, (традиционной, реалистической) то, что я имела в виду В виду "подготовка холста" (читай для традиционной живописи, Традиционными средствами (чтобы совсем понятно : "по Киплику"- метафора)
О ппроклейке. По мне если есть проклейка-грунт не нужен.
Гессо мне противный, а наличие проклейки для реставрации очнь даже замечательно.. ИМХО

Добавлено через 5 минут

Originally Posted by NATA NOVA

то, что я имела в виду В виду "подготовка холста" (читай для традиционной живописи, Традиционными средствами (чтобы совсем понятно : "по Киплику"- метафора)

Под масло только.
А кевина Брауна масла не нашла (не гуглится)