Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.06.2011, 13:42 Язык оригинала: Русский       #221
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glasha Посмотреть сообщение
Да, но речь идёт о конкретно этих неподписанных лошадках.
Цитата:
Сообщение от Glasha Посмотреть сообщение
Дело изначально в изображении, а не в подписи. Подпись и прочее как следующий дополнительный аргумент.

Вот и я обсуждая «этих лошадок», считал (и продолжаю так считать), что наличие или отсутствие подписи здесь не аргумент. Но, Пелагея Ларина написала это:
Цитата:
Сообщение от Пелагея Ларина Посмотреть сообщение
И еще. Смущает меня так же отсутствие подписи автора. В случае с лотереей такое «прокатить» могло!, но Салон по экспорту, выставки за рубежом…- сомнительно. Да еще и этюд – странно это! Конечно «чудес» в СССР было достаточно, но все же…смущает!
Пришлось отвечать:
Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Вас смущает, что Фонд работал с этюдами? Но что здесь удивительного! Этюд художника – такая же полноценная работа, как и картина, написанная по нему. Не секрет, что иногда этюды бывают более удачными, нежели картины. Этюды имеют свой спрос на рынке. А перед Фондом стояла задача зарабатывать деньги, как и перед любой современной галереей. Почему бы не продавать этюды, если их покупают?! Да, и потом, это логично – иметь в ассортименте товар разного ценового уровня. На украинском аукционе тоже всплыла картинка с этикеткой Фонда. Это тоже этюд. И тоже без подписи. Следуя вашей логике, эта картинка тоже должна быть фальшивой (или неправильно атрибутированной). Но почему-то ни у кого авторство этой картинки не вызвало сомнений! Или всё-таки есть такие?
Никто так и не ответил на мой вопрос относительно «украинского» этюда. Стожаровский это этюд или нет? Этюд с наклейкой фонда на обороте? Неудобный вопрос, может быть?




Последний раз редактировалось Тютчев; 21.06.2011 в 14:53.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Santa (15.08.2011), Евгений (21.06.2011), Ухтомский (22.06.2011)
Старый 21.06.2011, 14:00 Язык оригинала: Русский       #222
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Колорит изображения (итал. colorito, от лат. color — краска, цвет) — общая эстетическая оценка цветовых качеств произведения искусства, характер цветовых элементов изображения, их взаимосвязи, согласованности цветов и оттенков (из вики)

" (со словаря 1964 ) "Колорит"-где упоминается "соотношения цветовых тонов"- абсолютно безграмотное определение (имхо), о цветоведении в СССР тогда, вероятно и не слыхали.
ВЫступаю:
(обьясняю просто):
Цвет (ЛЮБОЙ) имеет 3 параметра всего: Собственно цвет(качество или "природа", ТОН (его , цвета тон-изменение по светлоте) и яркость цвета (изменение по насыщенности)
И ВСЁ.
а "Цветовой тон"-Это что? "Изменение по яркости или по светлоте?
А "система отношений цветовых тонов"- это как перевести?
"Система отношений цветов, изменённых по яркости, по светлоте, по цветам?" (ненужное зачеркуть)



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 14:32 Язык оригинала: Русский       #223
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glasha Посмотреть сообщение

И откуда возникла датировка этих этюдов? я не нашла в обсуждении, где на это указывается,
почему они приписываются 20-летнему Стожарову? только на основании его творческой поездки в Сибирь (26 -летним)?
На наклейке фонда написано «Игарка». У меня нет оснований не доверять этой надписи. Этюд вполне соответствует безусловным работам Стожарова того периода. Да и по работе видно, что пейзаж сибирский.

Вот для сравнения две работы Стожарова, одна обсуждаемая нами «ереванская», другая безусловная начала 50-х годов. Имейте в виду, что «ереванские» фотографии, конечно же, не того качества, что фотография из архива Александра. Онаи очень тёмные и блёклые.

Очень много общего. А если сравнить в чёрно-белом режиме, то общего можно будет увидеть ещё больше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Игарка 31,5х35,5.jpg
Просмотров: 101
Размер:	305.2 Кб
ID:	1285401   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Этюд. Красноярск. 1953.-.jpg
Просмотров: 100
Размер:	368.5 Кб
ID:	1285521   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Игарка 31,5х35,5. ч-б.jpg
Просмотров: 107
Размер:	265.7 Кб
ID:	1285531   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Этюд. Красноярск. 1953. ч-б.jpg
Просмотров: 104
Размер:	220.6 Кб
ID:	1285541  




Последний раз редактировалось Тютчев; 21.06.2011 в 16:07.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Ika-Ika (21.06.2011), Santa (15.08.2011), Евгений (21.06.2011), Игорь Гурьев (22.06.2011), Ухтомский (22.06.2011)
Старый 21.06.2011, 15:05 Язык оригинала: Русский       #224
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12,107
Спасибо: 6,215
Поблагодарили 6,560 раз(а) в 3,050 сообщениях
Репутация: 12912
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение

Очень много общего.
Небо, например. Типично стожаровское



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 15:18 Язык оригинала: Русский       #225
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glasha Посмотреть сообщение
"Приезд на слёт" В.Ф. написал, когда ему бы уже 33,
этюды к картине, стало быть, делались тогда же – зрелый художник.
Разница между написанием этюда и картины по нему могла составлять годы. У Стожарова так и было. Например, творческая поездка в Сибирь была предпринята в 1952 г., а картина «В порту Игарка» написана в 1957г.. Разница 5 лет! Думаю, найдутся ещё примеры.



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Santa (21.06.2011), Евгений (21.06.2011), Ухтомский (22.06.2011)
Старый 21.06.2011, 15:18 Язык оригинала: Русский       #226
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Небо, например. Типично стожаровское
Ага, ёлки ещё срисовать как-то смогли -"ёлочки-сосёночки колючия зелёныя", а вот на небо уже, увы, не хватило талантов.
Да и ладно, так сойдёт, т. б. к этюдам будет приложенна распечатка с форума, а там это:
Цитата:
Этюд вполне соответствует безусловным работам Стожарова того периода. Да и по работе видно, что пейзаж сибирский.
Мне, глядя на некоторые сообщения в этой теме, постоянно вспоминается название одного сов. х/ф 50-х гг. - "Верьте мне, люди."
Поверить-то может кто-нибудь и поверит, а вот купить уже никто не купит. Всё. Finita la comedia.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 21.06.2011 в 15:31.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2011, 15:30 Язык оригинала: Русский       #227
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Небо, например. Типично стожаровское
А вы полагаете, что Стожаров писал всегда в одну и ту же погоду?

Смотрите безусловные этюды Стожарова 50-х годов, здесь и здесь!




Последний раз редактировалось Тютчев; 22.06.2011 в 01:18.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Santa (21.06.2011), Евгений (21.06.2011), Ухтомский (22.06.2011)
Старый 21.06.2011, 15:50 Язык оригинала: Русский       #228
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,731 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
А если сравнить в чёрно-белом режиме, то общего можно будет увидеть ещё больше.
А если при этом ещё повернуть этюды вверх ногами, уверена, сходство будет поразительным.


Прошу прощения, совершенно нет времени дальше вести беседу, собственно, добавить тоже нечего.

(NATA NOVA, если цвет имеет такой параметр как тон, значит этот тон – цветовой? Желаю успеха в исканиях.)



Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Glasha за это полезное сообщение:
Tana (21.06.2011), Вивьен (22.06.2011), Кирилл Сызранский (21.06.2011)
Старый 21.06.2011, 15:55 Язык оригинала: Русский       #229
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glasha Посмотреть сообщение
А если повернуть этюды вверх ногами, уверена, сходства будет ещё больше.


Напрасно иронизируете, просмотр в "чёрно-белом" режиме - это один из способов применяемый профессиональными экспертами.



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Ika-Ika (21.06.2011), NATA NOVA (21.06.2011), Santa (15.08.2011), Евгений (21.06.2011), Игорь Гурьев (22.06.2011), Ухтомский (22.06.2011)
Старый 21.06.2011, 15:59 Язык оригинала: Русский       #230
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,465
Спасибо: 27,923
Поблагодарили 55,361 раз(а) в 24,302 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102421
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glasha Посмотреть сообщение
если цвет имеет такой параметр как тон, значит этот тон – цветовой?
Да, смешно:
"Каким Вы позволяете себе тоном со мной разговариваете? Па-а-апрашу изменить свой тон!"

Glasha, не читали мы с Вами "словарь 1964"...



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Glasha (21.06.2011)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
В.Ф.Стожаров. Здесь русский дух, здесь Русью пахнет dedulya37 Художники, творчество, история 164 29.01.2020 15:46
Умер Александр Владимирович Стожаров Konstantin Художники, творчество, история 80 25.08.2012 18:59
Шовкуненко и Стожаров Leonard2000 Цены, оценка, атрибуция 3 25.12.2010 16:43
В.Ф.Стожаров, помогите разобраться ShVladimir Цены, оценка, атрибуция 17 16.12.2010 00:07





Часовой пояс GMT +3, время: 22:20.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot