Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Members List Search Today's Posts Mark Forums Read

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 06-10-2016, 01:21 Original language: Russian        #21
Гуру
 
Join Date: Jul 2009
Location: Москва
Posts: 1,915
Thanks: 1,609
Thanked 1,636 Times in 869 Posts
Reputation: 2860
Default

Quote:
Originally Posted by Eriksson View Post
Коллаж "Донъ"
Плохо видно, но, возможно, портрет офицера - это разрезанная пополам иллюстрация из какого-то издания с закрашенным тушью мундиром.



U_Z is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2016, 01:49 Original language: Russian        #22
Бывалый
 
Join Date: Mar 2015
Posts: 433
Thanks: 267
Thanked 561 Times in 263 Posts
Reputation: 1141
Default

U_Z, да запросто!
Только какой профит Эрикссон с этого наблюдения -? (которое совершенно не хочу принизить!, напротив даже).
Эриксон же-как понимаю- хочет верить , что коллаж: НХ 1920х (или даже конца 10х)
А я всё пытаюсь до автора запроса донести алгоритм действий с моей тчк зрения, и убедить её, что прежде всего надо подцепить то и сё технологически, ибо вроде там есть за что цепляться Пока там никаких оснований нет чтоб претендовать на "авангард", кроме того что это не столь беспомощное изделие, как типично для ебея
...жду того, кто вспомнит автора композиции этого "коллажа" Композиционная основа= парафраз, но источника его не вспомню хоть убей , это московские 1920е, но кто-?




Last edited by Kaestlin; 06-10-2016 at 01:58.
Kaestlin is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2016, 08:37 Original language: Russian        #23
Гуру
 
Eriksson's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Стокгольм
Posts: 2,829
Thanks: 2,474
Thanked 2,597 Times in 943 Posts
Reputation: 4971
Default

Дорогая Kaestlin, у меня создается ощущение, что Вы беседуете сама с собой или пытаетесь вычитать в моих сообщениях между строк нечто криминальное

Версию авторства Козлинского я отвергла почти сразу, как только просмотрела его работы.
О том, что подобного рода коллажики могут участвовать в выставках, мне в голову даже в страшном сне прийти не могло...
Вопрос о вторичности работы меня вообще не интересует: про заимствования в авангарде не мне Вам рассказывать...
Аргумент "вырезки из невесть чего" мне представляется крайне странным. Из чего вырезала, например, Варвара Степанова? Не из того ли, что попросту попадалось под руку? Кстати, "про что" были ее коллажи?
Несостоятельно и Ваше заключение, что вырезки сделаны до 1917 года. Вы, должно быть, на орфографию ориентировались. Но во-первых, могли быть использованы старые издания, а во-вторых, в эмигрантской прессе дореформенная орфография жила аж до Второй мировой войны.
Я, кстати, вообще не настаиваю, что это работа имеет русское происхождение.

И самое странное: Вы полагаете, что это фальшивка. То есть подделка.

Подделка -ПОД КОГО?

Добавлено через 1 минуту
Quote:
Originally Posted by U_Z View Post
портрет офицера - это разрезанная пополам иллюстрация из какого-то издания с закрашенным тушью мундиром.
Это так, Вы правильно заметили.
__________________
"Делитесь своими знаниями. Это способ достичь бессмертия". Далай-Лама




Last edited by Eriksson; 06-10-2016 at 08:38. Reason: Добавлено сообщение
Eriksson is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2016, 08:40 Original language: Russian        #24
Гуру
 
Eriksson's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Стокгольм
Posts: 2,829
Thanks: 2,474
Thanked 2,597 Times in 943 Posts
Reputation: 4971
Default

Quote:
Originally Posted by Kaestlin View Post
Эриксон же-как понимаю- хочет верить , что коллаж: НХ 1920х (или даже конца 10х)
Ну вот опять. Не надо мне приписывать ничего. Я опубликовала картинку в надежде, что кому-нибудь попадалось нечто подобное или кто-то узнает монограмму. Более - ничего!!!
__________________
"Делитесь своими знаниями. Это способ достичь бессмертия". Далай-Лама



Eriksson is offline   Reply With Quote
Old 06-10-2016, 09:00 Original language: Russian        #25
Гуру
 
Eriksson's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Стокгольм
Posts: 2,829
Thanks: 2,474
Thanked 2,597 Times in 943 Posts
Reputation: 4971
Default

Quote:
Originally Posted by Kaestlin View Post
это не столь беспомощное изделие, как типично для ебея
А вот с этим я согласна совершенно. Я рада, что Вы это увидели.
__________________
"Делитесь своими знаниями. Это способ достичь бессмертия". Далай-Лама



Eriksson is offline   Reply With Quote
Old 09-10-2016, 18:26 Original language: Russian        #26
Гуру
 
Eriksson's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Стокгольм
Posts: 2,829
Thanks: 2,474
Thanked 2,597 Times in 943 Posts
Reputation: 4971
Default

Судя по всему, это совершенно бессмысленно, но все же опубликую крупные снимки.

Картинка приехала и, как это часто бывает с вещами, купленными "в темную", все оказалось немного иначе.
Во-первых, размеры: 25,4 х 20,8 (лист) и 19,3 х 14,5 (рисунок).
Во-вторых, на обороте обнаружена надпись по-английски: "приобретено в Хельсинки в 1953 году".
На обороте листа сверху виден след от сорванной наклейки.
Бумага старая, тонкая. Виден явный след от старого кислотного паспарту.
Части коллажа приклеены клейстером, он стеклянно блестит на торцах частей коллажа, это видно при съемке с нижнего ракурса.
Рама не родная, рисунок в ней болтался не закрепленный. Рама шведская, годов 60-х примерно.
Судя по этикетке, работа проходила через Bukowskis Marknad, но номер уже не "пробивается", значит это было года 3-4 тому назад.

Короче говоря, работе минимум 50 лет, а может, и больше. Кто автор - русский ли, не русский ли, боюсь, так и останется неизвестным.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	DSC_0540.jpg
Views:	179
Size:	404.6 KB
ID:	3063652   Click image for larger version

Name:	DSC_0542.jpg
Views:	139
Size:	400.7 KB
ID:	3063662   Click image for larger version

Name:	DSC_0544.jpg
Views:	138
Size:	402.8 KB
ID:	3063672   Click image for larger version

Name:	DSC_0545.jpg
Views:	121
Size:	429.8 KB
ID:	3063682   Click image for larger version

Name:	DSC_0549.jpg
Views:	113
Size:	405.8 KB
ID:	3063692  

Click image for larger version

Name:	DSC_0554.jpg
Views:	156
Size:	407.6 KB
ID:	3063702   Click image for larger version

Name:	DSC_0551.jpg
Views:	123
Size:	423.2 KB
ID:	3063712   Click image for larger version

Name:	DSC_0560.jpg
Views:	119
Size:	414.6 KB
ID:	3063722   Click image for larger version

Name:	DSC_0556.jpg
Views:	140
Size:	424.7 KB
ID:	3063732  
__________________
"Делитесь своими знаниями. Это способ достичь бессмертия". Далай-Лама



Eriksson is offline   Reply With Quote
Old 09-10-2016, 18:55 Original language: Russian        #27
Гуру
 
K-Maler's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 4,604
Thanks: 9,553
Thanked 3,681 Times in 1,691 Posts
Reputation: 6489
Default

Quote:
Originally Posted by Eriksson View Post
у кого-то есть соображения по поводу картинки?
Предполагаю скорее современную хорошую работу. Профессионалом.
Вот почему.
Употреблены некоторые формы характерные для начала века - неправильный овал и подобное, плюс читаемые образы, фуражка, старый текст.
И сам подход к изображению, все эти вылетающие линии, лихо так...
А в начале века такие композиции были очень обдуманно сделаны, был какой-то смысловой посыл, а здесь смысл разваливается от этого сочетания...

Сначала я предположила и фломастер (черный), но при увеличении похоже на тонкую кисть... тушь?

Но, может быть Буковски ответит, раз через них проходило...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)




Last edited by K-Maler; 09-10-2016 at 19:05.
K-Maler is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to K-Maler For This Useful Post:
Eriksson (09-10-2016)
Old 09-10-2016, 19:29 Original language: Russian        #28
Гуру
 
Eriksson's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Стокгольм
Posts: 2,829
Thanks: 2,474
Thanked 2,597 Times in 943 Posts
Reputation: 4971
Default

Quote:
Originally Posted by K-Maler View Post
Но, может быть Буковски ответит, раз через них проходило...
Буковскис - уверена - лишь повторит то, что написано на этикетке: "неизвестный художник, возможно Россия".

Quote:
Originally Posted by K-Maler View Post
при увеличении похоже на тонкую кисть... тушь?
Тушь и акварель.


Quote:
Originally Posted by K-Maler View Post
здесь смысл разваливается от этого сочетания...
Быть может, это вовсе не профессиональная работа. Любитель совершенно не исключается.


Quote:
Originally Posted by K-Maler View Post
Предполагаю скорее современную хорошую работу.
Работа старая. Даже если бы не было надписи по-английски, это совершенно очевидно по состоянию бумаги, выцветшим следам от паспарту и желтизне.

K-Maler, в любом случае, я благодарна за Ваше мнение.
__________________
"Делитесь своими знаниями. Это способ достичь бессмертия". Далай-Лама



Eriksson is offline   Reply With Quote
Old 10-10-2016, 04:04 Original language: Russian        #29
Гуру
 
Romario's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Россия, Москва
Posts: 1,033
Thanks: 337
Thanked 733 Times in 404 Posts
Reputation: 1464
Default

Может быть любительский коллаж офицера-эмигранта находящегося в тоске по родине? Тем более, что для офицеров русской царской армии символизм в искусстве имел всегда большое значение, например, в ДПИ.
Так же не стоит исключать более позднее исполнение на старом листе бумаги с целью...,но тут уже надо в руках держать.
Не верю я, что это рука профессионала, в работе видна наивность и небрежность исполнения.
Удачи в поисках!



Romario is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Romario For This Useful Post:
Eriksson (10-10-2016)
Old 10-10-2016, 04:59 Original language: Russian        #30
Бывалый
 
Join Date: Mar 2015
Posts: 433
Thanks: 267
Thanked 561 Times in 263 Posts
Reputation: 1141
Default

Eriksson, я терпелива, отчего чуть продолжу.
K- Maler тонко заметила : здесь смысл разваливается
Да и c Romario согласна, но только не в части мечтаний о б. офицерах (понимаю, что он на самом деле так не думает, а всё от широты душевной, осторожности, да из соображений: чего токмо не видела мать-русская- земля)
У меня же только один вопрос (нет, я не сама с собой говорю, а именно с Вами, Эриксон): почему: работе минимум 50 лет, а может, и больше -?
Всё посмотрела и прочитала очень внимательно, не вижу пока причин считать рисунок НЕ современной подделкой под 1920е



Kaestlin is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Kaestlin For This Useful Post:
artman (10-10-2016), Romario (10-10-2016)
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Кому-нибудь известен автор? Монограмма "КБ" или "КБО" или "ОКБ" 1987 год serafim Цены, оценка, атрибуция 1 17-08-2016 10:41
Коллаж Паражданов feda Цены, оценка, атрибуция 1 06-08-2014 22:46
Sold: О.Котельников & А.Медведев, коллаж "Лиса & Заяц" bykinist Продам 4 11-01-2013 15:56
Sell: Игорь Глебович Макаревич "Коллаж" serj Продам 0 13-11-2012 15:55
Sell: Коллаж Параджанова sur Продам 3 16-12-2010 19:18





All times are GMT +3. The time now is 05:09.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.