Помогите с атрибуцией и оценкой эскиза

[дворникТ]

Добрый день. Извините что первый пост после регистрации сразу же с просьбой о помощи.

Помогите определиться с художественной и рыночной ценностью эскиза картины Риберы. Холст, масло, размер 450*360. Работа очень красивая, состояние хорошее. Подписи нет, на подрамнике видны следы от уничтожения 3-х строчек какого-то текста. На задней стороне сохранился кусочек сургучной печати "Императорский Эрмитаж" которая располагалась частично на подрамнике, частично на холсте.

По семейной легенде эту картину в незапамятные времена выиграл у кого-то в карты непутевый дед, позор семьи, жизнелюб и повеса. Недавно, после смерти деда, она досталась по наследству моему знакомому. Он утверждает, что лет 5 назад видел, что сургучный штамп Эрмитажа был полноразмерным.

Ваше мнение?

[Amateur]

Сообщение от дворникТ

сургучный штамп Эрмитажа

В таком случае Вам лучше всего обратиться в Эрмитаж.

Однако... подрамник старый, но лет 100 - 120 (в любом варианте не XVII век). Надпись с него соскребли недавно: дерево не окислилось. Холст - как будто вчера сделан. Современная копия, натянутая на старый подрамник...

[dimurus]

Сообщение от Amateur

В таком случае Вам лучше всего обратиться в Эрмитаж.

Однако... подрамник старый, но лет 100 - 120 (в любом варианте не XVII век). Надпись с него соскребли недавно: дерево не окислилось. Холст - как будто вчера сделан. Современная копия, натянутая на старый подрамник...

Холст действительно свежий,но это дублировочный холст,хотя не видя кромок утверждать нельзя.Правда натянут он слишком небрежно для реставратора.
Относительно цены -вот последняя продажа Риберы на Сотбисе PROPERTY FROM A PRIVATE COLLECTION
JUSEPE DE RIBERA, CALLED LO SPAGNOLETTO
JÁTIVA, VALENCIA 1591 - 1652 NAPLES
SAINT ONOPHRIUS

400,000—600,000 USD
Lot Sold. Hammer Price with Buyer's Premium: 1,426,500 USD Чтобы поточней сориентироваться в цене посмотрите здесь http://browse.sothebys.com/?sla=1&sl...ort=0&search=+
В любом случае с именем такого уровня путь один -в Эрмитаж

[usynin2]

Сообщение от dimurus

Холст действительно свежий,но это дублировочный холст,хотя не видя кромок утверждать нельзя.Правда натянут он слишком небрежно для реставратора.

И живопись того времени могла так сохраниться без единого кракелюра?

[dimurus]

Сообщение от usynin2

И живопись того времени могла так сохраниться без единого кракелюра?

в принципе не могла,но на фото часто не разглядишь мелкосетчатый кракелюр красочного слоя,особено на темных фонах,работа может быть сдублирована,а значит кракелер уложен при укреплении,и наконец 17век- вершина технологии живописи,и многие работы того времени выглядят лучше,чем работы нач. 20 века

[дворникТ]

Сообщение от dimurus

Холст действительно свежий,но это дублировочный холст,хотя не видя кромок утверждать нельзя.

Связался с хозяином, попросил рассмотреть и сфотографировать кромки. Действительно, Вы правы. Холст двухслойный. Старый холст с белым грунтом и твердой краской на краях легко отделяется от более толстого нового холста. Когда перешлет фото - выложу здесь.

Тыркал в краску иглой, говорит краска очень твердая. Но тут проблема с критерием твердости. Не с чем сравнивать.


Кракелюра, действительно, не видно. Более того - на некоторых участках явственно проглядывается структура холста. Как я понимаю , это означает что слой грунта и краски очень тонкий. Знакомый художник говорил что это может означать, то что возможно мы видим просто вспомогательный эскиз, промежуточный этап в создании картины. А вот чьей руки и какого года ответить очень затруднительно.

[dimurus]

Сообщение от дворникТ

Старый холст с белым грунтом и твердой краской на краях легко отделяется от более толстого нового холста

мастера 17 в.,особенно испанские и итальянские, использовали ,как правило, цветные грунты,иногда без добавления мела,я делал косметическую реставрацию одной картины Риберы из частной коллекции,там был красный болюсный грунт,перекрывающий фактуру холста. Но это не главное,к сожалению.Это скорее всего копия с картины Риберы "Се человек" из Эрмитажа http://www.hermitagemuseum.org/fcgi-....jpg&x=19&y=11

[дворникТ]

Сообщение от dimurus

мастера 17 в.,особенно испанские и итальянские, использовали ,как правило, цветные грунты,иногда без добавления мела,я делал косметическую реставрацию одной картины Риберы из частной коллекции,там был красный болюсный грунт,перекрывающий фактуру холста. Но это не главное,к сожалению.Это скорее всего копия с картины Риберы "Се человек" из Эрмитажа

Выложил обещанные фотографии кромок. Получилось не очень внятно, но если смотреть вживую, то очевидно что старый холст наклеен на новую основу.

Благодарю всех отозвавшихся за посильную помощь и некоторое прояснение ситуации. Теперь и мне очевидно что эта работа никакого отношения к 17-му веку не имеет.

Но в то же время, я не думаю, что это какая-то фальшивка, сознательно исполненная для обмана . Уж слишком нелогично для такой версии отсутствие подписи, уничтоженные надписи на подрамнике, музейный сургучный штамп, как раз, затрудняющий продажу. Ну какой дурак такое купит без серьезной проверки? И разве в интересах жулика самому провоцировать и инициировать эту сверхглубокую проверку на подлинность?

Сам я думаю что это все-таки 19 век. Некоторые художники получали доступ в Эрмитаж с разрешением делать эскизы. Это мог быть как безвестный выпускник художественного училища, так и фигура с именем. Сургучный штамп (если он подлинный) дает надежду, что этот эскиз когда-то был заархивирован музеем под каким-то инвертарным номером.

Буду искать решение каким образом и к кому конкретно из ГЭ обратиться с этим вопросом. С большой благодарностью приму советы (как в организационной, так и в юридической плоскости).

[дворникТ]

Сообщение от Amateur

В таком случае Вам лучше всего обратиться в Эрмитаж.

Спасибо за оперативный ответ. А не подскажете самый оптимальный для моего случая способ обратиться в Эрмитаж?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от дворникТ

А не подскажете самый оптимальный для моего случая способ обратиться в Эрмитаж?

А Вы в ГЭ позвоните и расскажите про печать эрмитажевскую и спросите: "Не из ворованного ли это из Эрмитажа у меня?" Оставте домашний адрес, должны за предметом подъехать...
Не забудьте только копию протокола об изъятии себе оставить, потом с ней будете ходить по кабинетам, шедевр забирать уже с готовой "атрибуцией и оценкой".