Надпись на немецком языке?

[Евгений]

Холст,масло 40х35см. Надпись на обратной стороне картины. Неизвестный художник.19 век.
Буду благодарен за любую помощь в переводе надписи.
С уважением Евгений.

[sergejnowo]

на форуме есть специалисты по работе с фотошопом. Попросите "почистить" изображение.
В надписи нет глаголов или прилагательных. Думаю всё это имена личные.
Не обязательно немецкий, возможно итальянский.
Смущает как написаны буквы. Ощущение, что писали не в Европе. В одном слове одновременно печатные буквы и пропись, заглавные буквы в нетипичной для Европы печатной форме "а" + "д". В разных словах "g" написана по разному. Аналогичная картины, когда скажем немец подписывает "русский" фуфловый авангард.

[Amateur]

Фотошоп помог!
Первая строчка "Antoinette von Diest"
Вторая строчка "Feb 37" или "Feb 57"
Третья строчка "Gerome von Cardell"

Кстати, про эти фамилии есть кое-что в Интернете. См. http://www.familysearch.org/Eng/Sear...n=8&frompage=1

Там написано, что Maria Antoinette von Diest и Friedrich von Cardell поженились в 1808 году. На портрете женщине явно не дать 65-70 лет, стало быть, вторую строчку следует читать как "Feb 37". А кто такой "Gerome von Cardell" - возможно, сын, написавший портрет своей матушки в 1837 г.

[Евгений]

Amateur, Огромное спасибо,если Вам нужна будет моя помощь обращайтесь...

[Allena]

Сообщение от Amateur

Там написано, что Maria Antoinette von Diest и Friedrich von Cardell поженились в 1808 году.

Евгений, мне кажется, судя по изображению и надписи, что существовал и парный портрет. Может, стоит поискать?

[uriart]

Amateur, насчет Cardell не согласен.
Там явно читается Gachett

[Amateur]

Сообщение от uriart

Amateur, насчет Cardell не согласен.
Там явно читается Gachett

Попробую пояснить ход моих мыслей при идентификации слова Cardell. Первая буква может быть прочитана как C или G. Но первая буква в стоящем впереди и предполагаемом мною имени Gerome (в правильности идентификации этого слова я не полностью уверен: скажем, на 50%) может быть только G - см. вставку выше. Но хвостик у первой буквы фамилии явно не такой - его почти что и нет, так что тут более вероятна буква С. Мне кажется, что относительно второй и третьей букв "a" и "r" сомнений нет. Буква "r" написана как русская "ч", но даже 30 лет назад именно так ее в немецком языке и рекомендовалось писать. В четвертой букве Вас, по-видимому, смутил вертикальный штрих, и Вы прочли эту букву как "h". В действительности этот штрих - другого цвета нежели сама надпись; отличие очень мало, но если выделить в Фотошопе именно цвет штриха (делается через опцию Replace color) и насытить его, то мы получим то, что показано на рисунке. Ведь надпись следана на обороте холста с сильно выраженным рельефом поверхности. К истинному изображению примешались тени от этого рельефа, да и писать-то по такой поверхности без искажений сложно. Я идентифицировал эту букву как "d" в ее рукописном варианте XIX века - см. вставку выше. Относительно пятой буквы "е" у нас разногласий нет. Вы прочли две последние буквы как "tt". Но в словах Diest, а также в гораздо хуже сохранившихся буквах "t" в слове Antoinette перекладинка в "t" протянута вправо. Наиболее четко это видно в слове Diest (см. вставку сверху), но и во втором "t" в слове Antoinette такая же протяжка перекладинки вправо тоже видна (первое "t" там сохранилось плохо и, скорее угадывается, чем читается). У второй буквы же в анализируемом слове нет никакой перекладинки вообще, а у первой что-то, может быть, и просматривается, но с протяжкой влево. Так что слово Cardell, на мой взгляд, более вероятно, чем Gachett.

Дальнейшие действия таковы: проверяем, а был ли такой Cardell, существует ли такая фамилия вообще? Выясняется, что был: в частности, Friedrich Philipp von Cardell (1773 - 1834) - известный прусский генерал, родной брат еще более известного генерала Карла фон Карделла. Более того, выясняется, что этот самый Friedrich Philipp von Cardell был ни кем иным как мужем изображенной на портрете Antoinette von Dienst! И вот тут вероятность идентификации слова Cardell переходит практически в уверенность.

А относительно Gachett такой уверенности нет. Во-первых, речь тогда должна идти не о просто Gachett, а о "von Gachett". Всякое, конечно, бывает, но по-моему, приставка von как-то не сочетается с фамилией Gachett, тут уместнее была бы приставка de. А во-вторых, в Интернете нет абсолютно никакой информации о "von Gachett", хотя там можно найти информацию практически обо всех аристократических фамилиях Европы.

Оговорюсь, конечно, уверенность никогда не бывает стопроцентной. Например, я не уверен в имени Gerome. Но как писал Альбрехт Дюрер: "Пусть кто-нибудь лучший, чем я, увидав мои заблуждения, убедительно опровергнет их в своем будущем труде. Я буду рад этому, ибо тем самым буду способствовать обнаружению истины".

[Amateur]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Сравнивать можно ли мебель и оборот картины на дереве?

А почему нет? То и другое сделано из дерева, условия содержания одинаковы.

Сообщение от Кирилл Сызранский

А "доски Дюрера" деревянные?
И много ли их-деревянных?
Делают ли сейчас оттиски именно с деревянных досок?

Да, в основном, деревянные (Holzschnitt). У него были еще и железные офортные доски (не сохранились), а также медные матрицы для углубленной печати. Но Кирилл, уж этого Вы не можете не знать. Зачем вопрос?

Согласно изданию [Albrecht Dürer. "Sämtliche Holzschnitte". Berlin: Ausgabe der Deutschen Buchgesellschaft, 1938] насчитывается 346. Сейчас оттисков с оригинальных досок Дюрера не делают, их берегут; с 1880-х гг. делают только гелиогравюры. Но, в принципе, технически это возможно, например с оригинальных досок Альтдорфера оттиски делали еще в 1930-е годы.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Amateur

А почему нет? То и другое сделано из дерева, условия содержания одинаковы.

Нет, конечно, не одинаковые.

Сообщение от Amateur

Да, в основном, деревянные (Holzschnitt).

А я до сего момента считал, что у Дюрера было несколько гравюр на дереве. Остальное-офорты.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Amateur

Сейчас оттисков с оригинальных досок Дюрера не делают, их берегут;

Сообщение от Amateur

Доски Дюрера сохранились до сих пор, а сколько десятков тысяч оттисков с них было сделано за время с XVI по XX век... да и еще можно сделать.

"Берегут"-это Вы правильно написали. Берегут!

[Amateur]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Нет, конечно, не одинаковые.

Да? А я не вижу разницы. Не затруднит ли Вас разъяснить, в чем разница в условиях содержания мебели в комнатах закрытых отапливаемых помещений и картин, висящих в этих же самых помещениях на стенах?

У Дюрера всего 6 (шесть) офортов [Звонцов В.М., Шистко В.И. Офорт. Техника. История. СПб: изд. Аврора, 2004]. Выполнены они в 1515-1518 гг, причем на железных досках; самый знаменитый из них - "Большая пушка". В то время еще не был открыт состав смеси кислот, способный хорошо вытравливать медь. Позднее Дюрер отошел от офорта, отдав предпочтение резцовой гравюре на меди (возможно, после знакомства с виртуозными гравюрами Луки Лейденского) и любимому им хольцшнитту. Офорты Дюрера крайне редки, ибо железные доски разрушаются и ржавеют, поэтому повторная печать исключена. Я вообще не встречал предложений офортов Дюрера, и думаю, что их стоимость составляет несколько десятков, а то и сотен тысяч долларов. Речь, естественно, идет только о прижизненных оригиналах, а не о позднейших копиях-гелиогравюрах.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

А я до сего момента считал, что у Дюрера было несколько гравюр на дереве. Остальное-офорты.

Так же считал и Маркантонио Раймонди, когда копировал гравюры Дюрера, ставя при этом его монограмму и продавая как работы Дюрера. Раймонди (сам знаменитый гравер и рисовальщик) полагал, что Дюрер режет по меди, и не думал, что такая филигранная техника вообще возможна на дереве. Такой плагиат разозлил Дюрера настолько, что он поехал в Италию и подал там в суд на Раймонди - первый в истории процесс о подделке произведений искусства! Дюрер выиграл процесс, доказав, что его гравюры исполнены именно на дереве, а Раймонди делал копии на меди.