Картина В.В.Астальцева

[vrubel]

Помогите, пожалуйста, в оценке картины Астальцева В.В.
Данные картины:
"Юг Урала" 1977 год
Холст, масло. Размер 40х80

За какую цену реально продать эту картину?

http://www.artlib.ru/index.php?id=11...295&iid=116646

[Konstantin]

Аукционных продаж нет. При этом в интернете поиск выкидывает на сайты где продаются картины Астальцева. По цене 5000-10000$. На мой взгляд цена странная (сильно завышена). Если раньше 4 августа никто из участников форума не подскажет, я попробую узнать в галереях по советскому искусству.

[Евгений]

Konstantin, Рейтинг художника 4-в,Вы правы- цена завышена.
Продажи на Савкоме 2007г: 250-500 у.е. средних размеров работы.Одну работу оценили 2,5-3,5 уе.(но продана или нет непонятно).

[diana-che]

Сообщение от Евгений

Konstantin, Рейтинг художника 4-в,Вы правы- цена завышена.
Продажи на Савкоме 2007г: 250-500 у.е. средних размеров работы.Одну работу оценили 2,5-3,5 уе.(но продана или нет непонятно).

Евгений, СОВКОВЫЙ рейтинг - не истина в последней инстанции. Он установлен кем и когда? Совком закупает работы чуть ли не на вес. Хорошо знаю, о чём говорю, мы с этой галереей не раз сотрудничали. Они за дорого продают несколько работ, а остальное спускают валом по бросовым ценам, чтобы ангары свои разгрузить. Из работ Астальцева, представленных на Совкоме - парочка действительно картин (а не эскизов), остальное - отходы производства, которые художник обычно отправлял в помойку. Там их видно и подобрали. На Гелосе тоже прошла пара-троечка стоящих вещей, остальное - из той же серии. Так что по интнрнетовским продажам судить не стоит. Пообщайтесь с серьёзнами коллекционерами

[Евгений]

Сообщение от diana-che

Константин, я бы не горячилась на Вашем месте с ответами и рекомендациями, не будучи в теме.

Сообщение от diana-che

Теперь о ценах. Мне странен Ваш непрофессиональный взгляд и оценка.

Уважаемая Диана,о ценах: не я ,не Константин мы не гадаем на кофейной гуще,есть опубликованные данные продаж,по ним мы и делаем выводы.Вы правы цены на работы Астальцева могут быть разные,например этюд (картон,масло 50х70) это одна цена,холст 50х70 -другая цена,но вот есть небольшой сайт где продают холсты средних размеров,нормальные,законченные работы. цены от 50-75 т.рублей
1.http://www.artlib.ru/index.php?id=11...0&user_serie=0
А вот ещё одна продажа:
2.

Сообщение от John Preston

Продаю пейзаж Астальцева Виктора Владимировича под названием "Март", 1991 г.
Масло на холсте, размер - 61 на 61 см.
Картина в раме, находится в Москве.
Цена - 32 тысячи рублей.

(при покупки ,я думаю, возможны ещё и скидки),
http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=26105
и такие примеры ещё можно наверно найти и их уже Вам показали.
----------------------------------------------------------------------------

Сообщение от diana-che

Аукционных продаж за последнее время очень даже много.

Уважаемая Диана дайте ссылки на аукционные продажи этого художника по ценам 10 -15 т.у.е,где эти продажи?,Вы не хотите публиковать эти данные (по непонятным причинам),но пишите, что мы неправильно оцениваем работы Астальцева,докажите ,что Вы правы..
Но действительность такая ,что работы Астальцева можно купить за 1,5 -2 т.у.е.(работы средних размеров) и это факты с которыми сложно спорить.
И это не "мусор" ,как Вы пишите,а законченные ,творческие работы.
-----------------------------------------

Сообщение от diana-che

Евгений, СОВКОВЫЙ рейтинг - не истина в последней инстанции. Он установлен кем и когда? (рейтинг художника Астальцева 4 в)

Уважаемая Диана,это не "СОВКОВЫЙ" рейтинг ,а справочник "Единый художественный рейтинг" выпущенный "Профессиональным союзом художников" России (в нём данные о более 40 т.художниках . 2008 год,15 выпуск).

Сообщение от diana-che

Мы работаем с серьёзными частными коллекционерами по всему миру. Вам нужен их адресок в личных целях?

Если Вы продаёте работы иностранцам по завышенным в несколько раз ценам,что можно сказать?,молодец Диана,хороший арт-дилер.

[usynin2]

Вообще у меня есть хорошее предложение:diana-che покупает эту работу по истинной европейской цене (минус свой процент) и продает дорого своим клиентам за рубежом!!Все довольны!Дилеры и специалисты Форума пристыжены и посрамлены,и продавец картины доволен!!!

[diana-che]

Уважаемые господа дилеры! Извините за то, что задала резкий тон, дав этим самым повод некоторым оппонентам предстать не в самом джентельменском виде, а попросту говоря, хамить незнакомому человеку, который лично к ним не обращался. Дело в том, что речь идёт об оценке всего творческого наследия того или иного художника по выдернутым из контекста всего творчества, малочисленным работам не первого ряда, представленным на упомянутых аукционах. Надеюсь, вы согласитесь, что "Над вечным покоем" Левитана, например, работа совсем другого порядка, чем подготовительный эскиз того же мастера. И стоит совсем по-другому, независимо от материала и размера. Вы же оцениваете живопись как отрез ткани в магазине. Типа, большой кусок шёлка лучше куска ситца размером поменьше, а что, как и кем там изображено - не суть.
К тому же, многие из вас так же склонны к преувеличениям и передёргиваниям, о конкретных ценах я не писала. Для психически уравновешенных членов переписки, которые, к радости, тоже есть, сообщаю: я живу и работаю в Европе, в России бываю редко, с местными дилерами (как выяснилось, к счастью) не общаюсь. Наша галерея не занимается дилерскими продажами. У нас есть представители в России, которые договариваются о прямых продажах именно работ первого художественного ряда, представляющих творческую индивидуальность художника, непосредственно с владельцами работ. А мы, в свою очередь, находим коллекционеров в Европе и Северной Америке, желающих иметь в своих собраниях именно узнаваемые стилистически, титульные, показательный работы ряда советских художников. Из этих продаж я и делаю свои выводы. Обнародовать имена продавцов и покупателей я права не имею, подписку давала. Не понимаю, почему моё мнение только об одном художнике вызвало такую злобную, до слюноизвержения, реакцию местных словоблудов. Господа, мы с вами не конкуренты, мы нигде не пересекаемся и, надеюсь, никогда не пересечёмся!!! Не переживайте так, поберегите своё здоровье! Чтож вы все так разволновались то? Некоторые работы того же Астальцева, выставленные в интернете и на аукционах, действительно могут быть оценены в 1-1,5 тысячи долларов. Вы совершенно правы, приводя эти цифры, но только относительно этих конкретных работ. Пара-тройка виденных мною вещей и того дешевле. Попадаются вещи и вполне достойные, оцененные ниже, нежели следовало бы, даже на демпинговом дилерском аукционе Гелос. Ценовая же политика в целом очень странная и и неопределённая. Часто лучшая работа оценивается гораздо ниже, чем худшая. Не оценивается состояние произведения. Некий Дмитрий упорно в разных местах торгует явно недописанной работой - подмалёвком, утверждая, что эксперты Совкома оценили её в 100 тысяч. Сам по картинке не в состоянии отличить Ферапонтово от Коломенского. Браво, русский дилер! Здесь вы все на полном серьёзе обсуждаете художника, а никто не сказал продавцу, что выставленная им работа испорчена. Даже на фото видно, что она вся залита то ли олифой, то ли потемневшим лаком позднего наложения. Работу реставрировать надо, а не оценивать. Ещё о Совкоме: Конечно, счищенную мастихином реалистическую картину можно воспринимать, как законченное авангардное произведение, но оценщик должен быть в курсе того, в какой стилистике работал данный художник и исходя из этого делать оценку и принимать вещь на аукцион. То есть должен быть профессионалом.
В любом адекватном обществе принято сначала подробно ознакомиться с творческим лицом художника в целом, со всей художественной средой того же времени, отчётливо представлять место мастера в ряду современников, и только потом делать столь космические по масштабу заявления и выводы, как на этих страницах. Иначе получается ситуация, описанная в притче о слоне и слепцах.
Желание ввязаться в эту, гнилую, как оказалось, полемику, у меня собственно и вызвали безапелляционные и не вполне профессиональные в общепринятом в мире представлении, заявления некоторых респондентов об оценке всего творчества мастера по столь малому и непоказательному количеству произведений. Я об этом шаге весьма сожалею, больше на ваш форум не зайду. Что-то отвыкла я за десять лет от звериного оскала нашей российской околотворческой интеллигенции. Ваш диковатый рынок меня маленько напугал и сильно удивил. Чур меня, чур!!! Желаю всем коммерческих успехов, а то уж очень злобные персонажи тут попадаются. Голодные, наверное...

[Кирилл Сызранский]

diana-che, brava!
B-R-A-V-A!!!

Ну, и под занавес...

[diana-che]

Господа испугавшиеся дилеры! Я очень польщена тем, что вы удалили мою последнюю запись. Это ещё раз убедило меня в предвзятости вашего форума. За то небольшое количество времени, которое я имела неудовольствие общаться на этих страницах, я заметила сплочённость вашей группировки. Я обратила внимание, что за каждый чих вы ставите друг другу всякие "спасибо", искусственно поднимая рейтинг друг друга в форуме. Я обратила внимание, как вы не отвечаете на конкретно поставленные вопросы и выставляете напоказ то, что выгодно вам. Я понимаю, что вы - дилеры, и вам надо искусственно сбить цены на то, что вы могли бы купить с целью дальнейшей продажи. Вы обвинили меня в бездоказательности. Как только я привела целую страницу конкретных доказательств с реальными примерами, моя запись тут же исчезла из форума. Господин, который как дитя малое балуется смайликами, наша галерея не торгует испорченными картинами, не надо мне советовать, что мне покупать. Я серьёзно занимаюсь своей работай и могу отличить у каждого художника, с живописью которого работаю в данный момент, испорченную работу от сохранной, недописанную от законченной и счищенный холст от художественного приёма. Вы бы лучше такое рвение проявляли к своим гостям - продавцам. Вам человек задал конкретный вопрос о стоимости имеющегося у него произведения. Вы ему не могли подсказать, что вещь требует реставрации и как это влияет на цену. Вы только стремились подчеркнуть свою собственную значимость и мнимый профессионализм. Ещё раз повторю, что профессионалом не может считаться тот, кто составляет художественный рейтинг на основании случайной подборки работ, явно дефектных, очень случайных, тех, которые случайные владельцы выставляют на продажу за ненадобностью. Профессионал должен знать всё творчество художника, чтобы о нём судить и чтобы квалифицированно давать советы владельцам работ, не имеющим специального образования и подготовки.Ведь для этого вы и создавали свой форум. Или не для этого?
Профессионал не может не знать, что кроме аукционов существуют и другие способы продаж, а если он об этом не говорит, значит имеет свои собственные цели и интересы. Понимаю, что вам не трудно затравить или удалить не понравившегося вам оппонента. Но ведь интернет большой, а художественный мир ещё больше. Есть и другие средства коммуникации. Зря вы так, господа дилеры. Опять не очень профессионально. Удар надо уметь держать по-другому. С достоинством.

[Konstantin]

Господа испугавшиеся дилеры! Я очень польщена тем, что вы удалили мою последнюю запись. Это ещё раз убедило меня в предвзятости вашего форума.

diana-che при чём тут дилеры? Мы (администрация) удалили ваше сообщение, потому что посчитали его оскорбительным для участников форума.
Хотите общаться или даже остро полемизировать - пожалуйста, но вежливо.

Желание ввязаться в эту, гнилую, как оказалось, полемику, у меня собственно и вызвали безапелляционные и не вполне профессиональные в общепринятом в мире представлении, заявления некоторых респондентов об оценке всего творчества мастера по столь малому и непоказательному количеству произведений. Я об этом шаге весьма сожалею, больше на ваш форум не зайду. Что-то отвыкла я за десять лет от звериного оскала нашей российской околотворческой интеллигенции.

И однако вы опять здесь.
Перед тем как размещать на форуме своё сообщение, вы наверное, почитали о чём здесь пишут и как. И очевидно остались удовлетворены, иначе зачем регистрироваться и писать?
То что вам не понравились ответы - увы, бывает и так.