Русскую или западную? - Форум по искусству и инвестициям в искусство

bend · 18.04.2009, 14:59

Прошу помочь специалистов антикризисным инвестиционным советом.
Хочу из скромных сбережений купить картину на стену повесить. Недорогую (скажем, 1.000 евро. По предложению участников форума сумма увеличена до 10.000 евро. А помом по той же причине валюта изменена в фунты. Теперь 10.000 фунтов.),

но так, чтобы она имела какую-то реальную ценность (в Москве)

и её можно было смело завещать потомкам.

...
Не современную, а относительно старинную, рубежа 19-20 вв. Скажем, натюрморт или пейзаж какой-нибудь приятный на глаз, и чтобы художник был пусть малоизвестный, но реально существовавший.

Вопрос: что выгоднее (в смысле что окажется ценнее) - купить в обычной московской галерее русского художника или в еропейской галерее европейского? Навскидку кажется, что в европейских галереях цены на аналогичные картины значительно ниже (заходил пару раз). С эстетической точки зрения нравятся в равной степени и те и другие.

Соседям всегда приятнее вроде бы за те же деньги ткнуть пальцем в картину: "Вот, типа, сам из Антверпена привёз...!!!"

чем "У любовника прабабушки с позапрошлого века сохранилась"

. А насколько это сооветствует инвестиционной реальности?

Понимаю, что вопрос из разряда: "А кого ты больше любишь - папу или маму?" Но тем не менее? Куда ставить-то?

Кирилл Сызранский · 18.04.2009, 15:04

Цитата:

Сообщение от bend

относительно старинную, рубежа 19-20 вв. Скажем, натюрморт или пейзаж какой-нибудь приятный на глаз, и чтобы художник был пусть малоизвестный, но реально существовавший.

Цитата:

Сообщение от bend

Недорогую (скажем, 1.000 евро),

Русскую? Проблематично...
Но, думаю, сейчас Вам местные дилеры напредлагают-"и дёшево и зло"...

bend · 18.04.2009, 15:07

Хотите сказать, что западная по определению дешевле?

Кирилл Сызранский · 18.04.2009, 15:13

Цитата:

Сообщение от bend

Хотите сказать, что западная по определению дешевле?

bend, просто "западную" Вы сможете выбирать их тысячи на западных аукционах, например. Средеземноморскую, североевропейскую, восточноевропейскую и т.д.
А "русскую"? С десяток если предложат...от силы. Да я уже представляю себе эти "шедевры"...
За такие деньги и "фальшак" хороший не продадут...
Но почитайте л/с, думаю к вечеру Вам туда "накидают" шедевров...

vyadem · 18.04.2009, 15:14

Цитата:

Сообщение от bend

Хотите сказать, что западная по определению дешевле?

у нас - да!...процентов 95 наших коллекционеров собирают русскую живопись..тем самым нагревая спрос и цену (сейчас в период кризиса немного другая ситуация, но все рано или поздно вернется на свое место)...а европейская живопись ценится именами!!...но за 1000 евро врядли вы найдете Сезана или Моне...Мой совет - поищите что-то из 60-80х годов...можно купить хорошую, радующую глаз картину за вменяемую цену...

Кирилл Сызранский · 18.04.2009, 22:53

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Русскую? Проблематично...

Правильно.
А я Вам про французского художника с русскими корнями говорю.
Вы спрашиваете: "Русскую или западную?" Добавлено через 31 секунду

Цитата:

Сообщение от bend

По моим понятиям, если его только русские знают - то он, собственно, и не имеет мировой известности?

Его весь мир знает.

bend · 18.04.2009, 22:57

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Его весь мир знает.

Я был неточен. Было бы точнее сказать - владеют, т.е. оценили по достоинству и заплатили соответственную сумму. А то как пиар российского правительства получается - для того, чтобы свои уважали - в Нью-Йорке надо статьи разместить.

Кирилл Сызранский · 18.04.2009, 23:02

Цитата:

Сообщение от bend

Было бы точнее сказать - владеют, т.е. оценили по достоинству и заплатили соответственную сумму.

Когда его там покупали вовсю, здесь ещё его имени как художника никто и не знал.
Он прогремел серьёзно в начале 60-х гг., а в 69-м уже умер.

bend · 18.04.2009, 23:17

Я не имею ввиду конкретно этот пример. Информацию черпаю только из самой информации. Понимаете, в чём вопрос: в Москве цены - великолепны. Особенно на русских. Зарубежного - днём с огнём не сыскать. Хотя, вроде, в жизни-то его многократно больше.

Причём всё так - только последние годы. Есть подозрение, что искуственно накрутили цену. А мне - дырку прикрыть нечем. То есть, если я сейчас (даже по кризисным ценам) куплю в Москве - большая вероятность, того, что окажется, что это было пиком рынка.

Причём речь идёт о сравнительно новых работах. Ни о каком 16-17-18 веке в Москве и в России в целом вообще речи нету. Ни о русском ни о зарубежном.

В то же время

Цитата:

Сообщение от LCR

Для надежности, по-моему, лучше всего покупать либо старых европейских мастеров (можно графику, и представление о том, что все это дико дорого, неправильно) - это совершенно не спекулятивный рынок, который растет медленно, но постоянно, либо искусство конца 19 - первой половины 20 вв. Совершенно уверена в том, что эти вещи не понизятся в цене.

люди европейского воспитания не стесняются смело дать путный и аргументированный совет новичку. Спасибо.

Собственно, ради этих разных суждений и открыта эта тема. Я всего за несколько часов многое понял. Живое общение - великая вещь. Спасибо каждому откликнувшемуся. Кто-нибудь из таких как я найдёт эту ветку и тоже прочитает. Посмотрим и на новые отклики.

Добавлено через 8 минут
А вообще, кстати, верно ли, что французы дороже во Франции, американцы - в Америке, голландцы - в Голандии, русские - в России и т.д.?

Добавлено через 10 минут
итальянцы-то вроде бы дороже именно за пределами Италии?

Добавлено через 23 минуты

Цитата:

Сообщение от наследник

Ну вот отвлекли... со счета сбился... надо заново начинать... шесть квадрильонов...

И не поверите - все деньги на инвестиционной составляющей сделал, покупая только русское. Родное, значит. Для отклика в душе и во времени...

Кстати, имейте ввиду, то Центробанк РФ - это Общество с ограниченной ответственностью.
"Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России – по обязательствам государства".
http://www.cbr.ru/today/status_functions/

Владея рублями в сумах, о которых приятно сказать вслух, стоит помнить и об ограниченной ответственности выпустившего их.

"In God We Trust" - это крайне нерусский формат взаимных обязательств, выражением коих являются деньги.

Является ли показатель рублёвой доходности по активам ценным в абсолютном измерении? Скорее всего нет, и на перспективу в 20 лет - наверное, тоже нет. Кстати в тему вопроса-то.

Кирилл Сызранский · 18.04.2009, 23:56

bend, посмотрите.

Цитата:

Сообщение от qwerty

Поляков – 850000

http://forum.artinvestment.ru/showth...EB%FF%EA%EE%E2

Цитата:

Средний Поляков большого размера стоил примерно 450 тысяч евро.

http://forum.artinvestment.ru/showth...EB%FF%EA%EE%E2
И сравните с предыдушими продажами и ценами.
http://artinvestment.ru/auctions/158...=%D0%9F&page=7

18.04.2009, 14:59	Язык оригинала: Русский #1
bend Местный Регистрация: 17.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 136 Спасибо: 45 Поблагодарили 44 раз(а) в 23 сообщениях Репутация: 50	Русскую или западную? Прошу помочь специалистов антикризисным инвестиционным советом. Хочу из скромных сбережений купить картину на стену повесить. Недорогую (скажем, 1.000 евро. По предложению участников форума сумма увеличена до 10.000 евро. А помом по той же причине валюта изменена в фунты. Теперь 10.000 фунтов.), но так, чтобы она имела какую-то реальную ценность (в Москве) и её можно было смело завещать потомкам. ... Не современную, а относительно старинную, рубежа 19-20 вв. Скажем, натюрморт или пейзаж какой-нибудь приятный на глаз, и чтобы художник был пусть малоизвестный, но реально существовавший. Вопрос: что выгоднее (в смысле что окажется ценнее) - купить в обычной московской галерее русского художника или в еропейской галерее европейского? Навскидку кажется, что в европейских галереях цены на аналогичные картины значительно ниже (заходил пару раз). С эстетической точки зрения нравятся в равной степени и те и другие. Соседям всегда приятнее вроде бы за те же деньги ткнуть пальцем в картину: "Вот, типа, сам из Антверпена привёз...!!!" чем "У любовника прабабушки с позапрошлого века сохранилась" . А насколько это сооветствует инвестиционной реальности? Понимаю, что вопрос из разряда: "А кого ты больше любишь - папу или маму?" Но тем не менее? Куда ставить-то? Миниатюры Последний раз редактировалось bend; 18.04.2009 в 19:41. Причина: заменил валюту

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
10 фунтов - рекорд на Christie's!? "Русскую тройку" приобрёл счастливый коллекционер	ArtVital	Аукционы	10	27.01.2010 16:05
Экспертиза на западную живопись 18 века	Enotka	Экспертиза	12	18.02.2009 09:58

18.04.2009, 15:07	Язык оригинала: Русский #3
bend Местный Регистрация: 17.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 136 Спасибо: 45 Поблагодарили 44 раз(а) в 23 сообщениях Репутация: 50	Хотите сказать, что западная по определению дешевле?