Примерная стоимость реставрационных работ в России?

[sportsmen]

Сколько стоит примерная стоимость реставрационных работ у специалиста, исходя из состояния холста 70 х 100:

- утраты красочного слоя
- повреждения красочного слоя
- отслоение краски от грунта
- отслоение краски от основы
- осыпи
- кракелюр
- трещины на холсте
- порванный холст
- разрывы на холсте (прорывы, прорезы, прожоги)
- затемнение фона

Понимаю, что без визуального осмотра, оценить реставрационные работы крайне сложно. Просто хочется знать, на какую сумму примерно полагаться?

[olnev]

4 sportsmen

Простите, но читается приблизительно так:
Сколько стоит автомобиль зеленого цвета, размер - седан:
- 4 колеса
- руль
- есть запаска
- антена для радио



Ну вы поняли...


По делу. То что вы перечисляете я привык называть полный цикл работ. Это около 1,5 месяцев работ минимум, включая просушки. Хороший специалист получает от 50 тысяч рублей в месяц, поправка на сушку, стоимость работы от 25 до 60 тысяч рублей, плюс материалы (краски, подрамник рабочий, подрамник новый, хороший дублировлочный холст знаете сколько стоит?, химия, лаки и тп и тд). Плюс мастерская (аренда, безопасность (!!!!), прочий персонал), плюс гарантийные обязательства, плюс репутация мастерской. Итого от 15-20 до 60-100 тысяч рублей.


Разброс огромный. Но и задача про автомобиль вполне показывает почему такой разброс.

[олег назаров]

Сообщение от olnev

Итого от 15-20 до 60-100 тысяч рублей.

Абсолютно точно!

[sportsmen]

Вопрос был задан чисто из-за праздного любопытства. Уже слышу от более чем трех разных людей, которые рекомендуют делать реставрацию в Европе, чем в России. Мол, якобы, там делают без закидонов, амбиций, открытых обманов, приписыванию себе лишних сотен часов работы и других не приятных вещей. И по цене и качеству
однозначно будет в сторону Европы.

[Тихая Сапа]

За реставраторов не скажу. Но мой брат, поездивший по миру утверждает, что автослесаря и рабочие дурят клиентов повсюду совершенно одинаково, победив все межэтнические и расовые различия... Параллель так себе, но логика подсказывает, что большой разницы быть не должно. Хотя может у кого-то был уже опыт?

[sportsmen]

Тихая Сапа,

Обманывают везде. Только в нашей стране это возведено до уровня 10 заповедей, где наипервейшая звучит: «Нае...и ближнего своего». И этой святой заповеди придерживаются абсолютно все - от дворника до президента.

[Konstantin]

Сообщение от Toinen

привозя картину к реставратору, представляю примерный объём работ

Если вы знаете тему, знаете объём работ и цены, то о чём тут говорить?
А если не знаете? Об этом же речь.
Я тут задал поиск в гугле и сходу попал на сайт реставраторов, углубляться не стал, но впечатление произвели положительное. Там и форум с работами и отчётами есть, рейтинги реставраторов.
Это уж если совсем никто рекомендацией не поможет.

[Виктория Ступина]

Многое зависит и от того, кто выступает заказчиком. Человеческий фактор еще никто не отменял. Если профессиональный участник рынка, цена может быть несколько ниже. Если идти "в лобовую" с улицы - могут быть не приятные сюрпризы, о которых новичок, правда, даже не узнает, переплатив энное количество денег.

[Santa]

Сообщение от Toinen

Лучшие реставраторы и школа реставрации в России,

На Западе очень ценят реставраторов из России (имеется ввиду музейных реставраторов, а не всех, кто себя причисляет к этому малочисленному сообществу).
По настоящему, хороших реставраторов, очень мало, они все на перечет.
И ни в каких рейтингах на форумах ни нуждаются - завалены работой по самые ...., им некогда на форумах болтаться.
Реставрация в Европе - гораздо дороже, чем в России...в разы.

[olnev]

Сообщение от Santa

Реставрация в Европе - гораздо дороже, чем в России...в разы.

С остальным спорить не буду, это все очень субъективно. Лично я не верю в эти сказки про загруженость хороших реставраторов, так как насмотрелся я всяких (сам потомственный), не стоит под одну гребенку... Есть бездарные реставраторы на больших объектах командующие бригадами, а есть и очень одаренные но совершенно не умеющие себя продавать и общаться. Всякие есть.
А вот эти слова про "дороже в Европе" вы хоть чем-нибудь можете подтвердить?
Я могу назвать минимум два серьезных аргумента против. Во-первых, некоторые реставрационные центры перекормлены государством, где по тендерам работа по картине как описал автор может оцениваться в 250-500 тысяч рублей и даже миллион. Себестоимость при этом все еще в том диапазоне что я указал в начале обсуждения. Сходите на http://www.gz-spb.ru или http://www.sberbank-ast.ru (в открытом доступе не все можно найти, но представление о рынке можно получить). У меня хоть и есть все лицензии, без кумовства выиграть низя (хожу, облизываюсь на эти цифры ), но это уже предмет другой дискуссии. Я ссылаюсь на госцены, это не весь рынок, но многие только на нем и живут.
Во-вторых, в РФ значительно ниже чем по миру уровень ВВП и заметно завышены зарплаты. Иными словами у нас автослесарь, программист, реставратор или декоратор зарабатывают статистически больше чем в среднем по миру (работает меньше времени, менее эффективно). Источник Росстат.
Справедливости ради, уточню, что реставрацию в России правильнее заказывать у наших реставраторов. И вопрос не в цене. Обоснования: один язык, одни традиции, особенно с поправкой на "российское" понимание того как реставрировать, например, иконопись; нет барьеров в перевозке и проблем с таможней. И так далее. Что касается мифической разницы в цене, то тут работают простые рыночные механизмы: когда такая разница в ценах становится существенной, рынок сам начнет перетекать в регион где издержки ниже. Так было есть и будет, неважно о чем говорить, о картошке, кокаине или реставрации.

Сообщение от Santa

Кстати, оплата по часам - это именно "придумка" Запада..
Там оплата высчитывается по часам...и сумма реставрации картины - достаточно велика.

Чего вы как-то себе противоречите. Кто придумал неважно. Но у нас и сейчас и в СССР стоимость реставрации от часов и рассчитывалась (обмер площади повреждений перемножался на уровень сложности тип работ и часы), например, спецификация по реставрации мебели была последняя в 1984 году, потом в 1999 и еще (не помню год) с правками. Так вот мы до сих пор работаем по 1984 году, только по коэффициентам. Так что аргумент про часы ничего не доказывает.

Сообщение от Santa

Музейный реставратор в России, работающий только на государство (без частных заказов) - обречен на нищенское существование и голодную смерть (без тени иронии)

Сейчас оплата от государства до реставратора проходит через несколько прослоек, каждая отбирает около 50%. Если бы их не было так много, то реставраторы ездили бы на автомобилях бизнес класса, а так ездят на вполне приличных авто... Причем первая прослойка, ой как банально, - откат чиновникам. Вторая и остальные - получиновничьи струтктуры, которые проводят все из генподряда на субподряды. У меня был заказ который я получил от одной новгородской компании, который ей передала по субподряду ФСО, которой по субподряду передала ФСБ. У всех участников цепочки включая двух последних есть лицензии на реставрацию. Есть незначительное количество реставраторов тупо на окладе, но это рудиментарный сектор рынка, не характеризующий ситуацию. Те из них, кто талантлив или шило в ж - вполне найдет себе хорошие заказы и оплату.
В общем я бы не сказал что реставраторам есть нечего. То что рынок "благодаря" зарегулированности (прежде всего бездарная политика лицензирования) работает через одно место, это факт, но реставраторы с голоду не дохнут. Работать через ж поверьте неприятно, но такова политика государства и власти. Я вижу что власть, прежде всего органы ответственные за вопросы реставрации, не заинтересованы в сбалансированном прозрачном рынке. И это четко прослеживается по политике последних лет. Им явно плевать на зарплаты, качество работ, гарантийные обязательства. Хотя чисто формально все "круто": что ни месяц, с помпой сдается новый большой объект. Кто там денег попилил, какое качество работ - всем на^(*%$.

Для справки.
Средняя стоимость реставрации фасада по Питеру - 4,5-10 млн. Реальная себестоимость (стоимость зп и материалов конечного исполнителя) 0,3-1,2 млн. По моим подсчетам в Питере на 1 фасад приходится 5 ступеней заказчиков, на каждом этапе минус 50%.
Средняя стоимость реставрации картины как у автора темы 25-60 в Питере и 35-80 в Москве. Это у частного реставратора или небольшой мастерской. При этом если заказ идет от государства то стоимость подряда - на 1 порядок выше. То есть в среднем нулик надо добавить.