Добросовестное владение

[Сима]

Уважаемые форумляне! Поделитесь опытом, как оформить "добросовестное вледение". Какие есть варианты?
Обращаюсь и к тем, кто продает, и к тем, кто покупает. И что там надо писать? А то столкнулась с тем, что невозможно застраховать. Т.е. деньги-то возьмут, но одна добрая душа сказала, что в случае страхового случая без этой бумаги ничего не отдадут. Не говоря о разрешении на вывоз (если без обходных маневров).

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Сима

без этой бумаги

А бумага так и называется-"добросовестное владение" ?
Впервые вообще слышу...
Тёмный я...

[Сима]

Кирилл Сызранский, бумага не знаю как называется. Но подтверждает именно "это". Не все "добросовестные продавцы" -юр. лица - дают бумагу, чек или что-либо по понятным фискальным причинам. Не говоря о частных лицах. И как быть? (аукционы. понятное дело. дают)

[Glasha]

Вот что пишет Сима:

Сообщение от Сима

А то столкнулась с тем, что невозможно застраховать. Т.е. деньги-то возьмут, но одна добрая душа сказала, что в случае страхового случая без этой бумаги ничего не отдадут

то есть без этой бумаги при наступлении страхового случая компенсации не будет, как я поняла.
Или "добрая душа" была не права?

[Glasha]

Сообщение от OlgaV

Только цитата из какой-то другой темы.

??
Оля, честное слово, не поняла

Это цитата из самого первого сообщения в этой теме.

[LCR]

Сообщение от Сима

Уважаемые форумляне! Поделитесь опытом, как оформить "добросовестное вледение". Какие есть варианты?
Обращаюсь и к тем, кто продает, и к тем, кто покупает. И что там надо писать? А то столкнулась с тем, что невозможно застраховать. Т.е. деньги-то возьмут, но одна добрая душа сказала, что в случае страхового случая без этой бумаги ничего не отдадут. Не говоря о разрешении на вывоз (если без обходных маневров).

Оля, я цитирую полный текст первого сообщения Симы. Может быть, она употребила термин "добросовестное вледение" не совсем правильно, не знаю.

Во всяком случае мне кажется, что речь идет не (или не только) о владении за давностью, так как дальше она спрашивает (сообщение 3):

Сообщение от Сима

[B]бумага не знаю как называется. Но подтверждает именно "это". Не все "добросовестные продавцы" -юр. лица - дают бумагу, чек или что-либо по понятным фискальным причинам. Не говоря о частных лицах. И как быть? (аукционы. понятное дело. дают)

и еще дальше (сообщение 5):

Сообщение от Сима

Так дилер или галерея должны ли по требованию покупателя дать бумагу именно об этом?
И если как-то прозрачно, что это коллекция в первом поколении и о "владении в течение" говорить странно? И "давность" - это сколько?

То есть речь идет о документе, подтверждающем, что произведение искусства приобретено на законных основаниях (покупка, дарение).

Я совершенно уверена, что Вы правы, говоря, что российским законам такую бумагу оформлять необязательно.

Но давайте представим себе несколько конкретных ситуаций:

а) Вы решили выставить приобретенную Вами вещь на какой-нибудь заграничный аукцион. Относительно жуликоватых McDougall'ов не поручусь, хотя, может быть, некоторые инциденты в недавнем прошлом их чему-нибудь и научили, но аукционные дома, дорожащие своей репутацией непременно попросят Вас представить какое-нибудь подтверждение Вашей собственности на эту вещь;

б) художник, продавший Вам свою работу, умер. Неделикатные наследники могут оспорить Ваши права на произведение, и Вам нужно будет каким-то образом доказать, что оно не украдено из мастерской - если, паче чаяния, художник этот жил не в России, Вам совершенно необходимо документальное подтверждение Вашей собственности (как я уже писала, текст, написанный на фотокопии удостоверения личности, достаточен).

По-моему, уже двух этих примеров достаточно, чтобы понять, что лучше иметь бумагу, подтверждающую ВЫаши права на вещь, чем не иметь ее, тем более, что получить ее должно быть относительно легко, а хранить и подавно - кушать она не просит и места занимает мало

Могу добавить, что за последнее время немало людей, купивших в свое время у Рогинского работы, но не имеющих документального подтвердждения собственности на них, обращались ко мне с просьбой написать им такое подтверждение, что я, разумеется, и сделала.

[dedulya37]

Сообщение от LCR

Могу добавить, что за последнее время немало людей, купивших в свое время у Рогинского работы, но не имеющих документального подтвердждения собственности на них, обращались ко мне с просьбой написать им такое подтверждение, что я, разумеется, и сделала.

Абсолютно аналогичная ситуация.

[voloviks]

Сообщение от OlgaV

Давайте не будем представлять себе никаких ситуаций! Потому что и Кирилл и Сима уже это подтвердили в моей теме. По-моему, они просто развлекаются... К Вам это не имеет никакого отношения. Если У Вас есть вопросы - Вы знаете, как меня найти, или найти другого адвоката.

ОльгаV, ситуации возникают разные, представить все невозможно. Я думаю, что Сима термин "добросовестное владение" применила как исчерпывающий суть вопроса. На мой взгляд, договор купли-продажи художественного произведения в этом случае был бы достаточным подтверждением добросовестного владения.

[Serg987]

Сообщение от Сима

А то столкнулась с тем, что невозможно застраховать. Т.е. деньги-то возьмут, но одна добрая душа сказала, что в случае страхового случая без этой бумаги ничего не отдадут.

Не знаю как, у зарубежных, но у наших страховых свое видение. Может не в тему, но пример из личной жизни. Когда грузовик снес мне вывеску, я не стал требовать деньги с водителя, а оформив ДТП, обратился в его страховую компанию за возмещением по ОСАГО. Приехал эксперт, сфотографировал, посчитал ущерб. А кода я пришел за деньгами, в этой очень крупной СК мне отказали и потребовали документы, подтверждающие мое владение вывеской. На мой вопрос: "А если грузовик снес бы мне забор на даче, который я сделал сам?" Ответили, что тогда бы потребовали документы на стройматериалы. Так же были случаи отказа СК в выплате страхового возмещения людям, застраховавшим свои не полностью оформленные дачи.
По этому хоть какой-то документ для СК нужно иметь или создать. Понятно, что в суде вы с СК деньги взыщите. Но это дополнительное время и нервы.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Serg987

Но это дополнительное время и нервы.

Наймите человека и всключите деньги за его работу в иск к СК.