Современное искусство Украины

[Stanislav]

Дорогие земляки, прочитал несколько десятков тем форума, и сделал для себя следующие выводы -- в Украине есть несколько типов коллекционеров современного искусства. а) коллекционеры-диллеры б)коллекционеры-коммерсанты и в) коллекционеры-коллекционеры. При этом современное искусство Украины делится на художников-дедушек (Бокшай,Коцка,Эрдели,Глущенко,Шишко,Столяренко), художников- дядей, которые по направлению в искусстве ничего общего с худ.- дедушками не имеют(Ройтбурд,Савадов,Цаголов,Тистол,Сильваши) и на художников-пионеров, которых вот-вот запишутся в комсомольцы (Кулик,Романко,Гидора,Придувалова).
Предлагаю обсудить ситуацию на украинском арт-рынке. Все что касается инвестиционной привлекательности и здравого смысла среднестатистического коллекционера. В Украине сейчас происходит нечно мягко говоря странное. Соцреалисты, (Бокшай,Коцка,Шишко,Глущенко,Ердели,Яблонская уходят по ценам от 30 000 до 100 000 у.е в зависимости от размера,техники и.т.д). Прагматичный украинский ценитель искусства никак не хочет инвестировать именно в современное искусство ( я о трансавангарде и других феноменах украинского арта). Посмотрите на цены на тех же Кукрыниксов , на итальянских концептуалистов и фигуративистов,которых давно уже нет в живих, но работы куплены первыми музеями мира и сравните их с ценами на украинских советских художников этого же периода. Получаеться, что через несколько лет украинские соцреалисты догонят по ценам работы Моне и Энди Уорхола,ван Гога и Уистлера. Неужелы вы думаете что Бокшай (старшый), которого сегодня продают по 40-70 тыс. у е, через 2-4 года вырастет хотя бы на 50%. Никогда такого не будет. Цены на украинских соцреалистов не имеют ни единого финансового обяснения в мировой политике на арт продукт разных стилей и периодов. Вот увидите года через два никто не сможет продать своего Бокшая,Столяренко,Цветкову за ту цену, которою выложыл при ее покупке сегодня.
Хочу спросить кто, что думает об инвестициях в Анатолия Криволапа,Тиберия Сильваши,Владу Ралко,Алаксандра Ройтбурда,Олега Тистола,Арсена Савадова,Романа Жука,Петра Лебединца,Сергея Гая,Василия Цаголова,Юрия Соломко,Михаила Демцю,Сергея Савченко и.т.д). Вы этим интересуетесь? Или все что не пейзаж и не натюрморт, не инвестиция? Выводы. Цены на украинский соцреализм штучно завышеные, дескать пара тройков богатых политиков в один день захотела инвестировать в отечественное искусство, но забыла, что Коцок и Глущенко на всех не станет, вот и спровоцировали большой ажиотаж внутри.

[SAH]

Сообщение от Stanislav

Вот увидите года через два никто не сможет продать своего Бокшая,Столяренко,Цветкову за ту цену, которою выложыл при ее покупке сегодня.

Как сказать.Столяренко,Цветкова для меня крупные украинские худ. и отмеченые также на западных аукционах.Думаю в цене имеют шанс остаться.

Сообщение от Stanislav

Неужелы вы думаете что Бокшай (старшый), которого сегодня продают по 40-70 тыс. у е, через 2-4 года вырастет хотя бы на 50%. Никогда такого не будет.

Как по мне, то и эта цена на него немалая.Хотя видел очень красивых.

[Tana]

Stanislav: Прагматичный украинский ценитель искусства никак не хочет инвестировать именно в современное искусство"
Вообще -то с 1950г по сей день считается современное искусство.
А если ценитель искусства не прагматичный, а если он просто покупает то, что ему нравится, и ему совсем не нужно ничего продавать, т.к. не думаю,что это артдиллеры по таким ценам покупают.

[SergeSS]

Stanislav с одной стороны не знает, во что вкладывать деньги, а с другой ругает лучшее, что было создано в Украине за последние 50 лет.

[Stanislav]

Сообщение от SergeSS

Stanislav с одной стороны не знает, во что вкладывать деньги, а с другой ругает лучшее, что было создано в Украине за последние 50 лет.

Прошу обратить внимание, "я не ругаю лучшее, что было создано в Украине за последние 50 лет", я не оцениваю художественную цену того или иного произведения искусства, а лишь хочу разобратся в инвестиционной привлекательности художников разных направлений. Кто нибудь следит за историей арт-фестиваля Арт-Киев 2006,2007 и 2008?

[Евгений]

Сообщение от Stanislav

Прагматичный украинский ценитель искусства никак не хочет инвестировать именно в современное искусство

И правильно делают..смысл.?

[Stanislav]

Сообщение от Tana

Stanislav: Прагматичный украинский ценитель искусства никак не хочет инвестировать именно в современное искусство"
Вообще -то с 1950г по сей день считается современное искусство.
А если ценитель искусства не прагматичный, а если он просто покупает то, что ему нравится, и ему совсем не нужно ничего продавать, т.к. не думаю,что это артдиллеры по таким ценам покупают.

Никто не спорит, тэрмин "современное искусство" подразумевает сразу несколько определений. Это и искусство создаваемое с 1950, искусство рожденное сегодня. Есть еще "contemporary art" и актуально искусство - и это тоже одно из определений современного. Ценитель искусства может быть не прагматичный, а вот арт-диллер,коммерсант этой роскоши себе позволить не может. Но чассто арт-диллер не являеться ценителем, а следует тэндэнциям на рынке,кторого в Украине сейчас нету. Потому инвестирует не всегда в то , что принесет ему его законные 20-40% в ближаишие строки.
Что касаеться "то,что ему нравиться", я не советовал бы покупать, то что нравиться, вкусы сами знаете, у всех разные.

Добавлено через 12 минут
[QUOTE=SAH;165335]Как сказать.Столяренко,Цветкова для меня крупные украинские худ. и отмеченые также на западных аукционах.Думаю в цене имеют шанс остаться.

Столяренко и Цветкова хотим мы этого или нет, давно уже вошли в историю украинского искусства отдельного периода, и сказать что на них стремительно упадут цены было бы неправильно с моей стороны. Тем не менее есть какие-то рамки адекватности на рынке. Украинсский рынок отличаеться от западных тем, что он абсолютно не прогнозирован, цены на украинское искусство формирует не средний клас , а украинский олигарх. Цветкова ,Столяренко,Глущенко (его работы мне очень нравятся) через года 2-3 просто остановяться и расти больше со скоростью света не будут. Вспомните за сколько работу Глущенка 60х80 можно было купить 2-3 года итому назад, теперь что бы преобрести его нужно продать "бабушкину двохкомнатную квартиру, что досталась в наследство". При этом работы современных художников,о которых я упоминал выше, пока что доступны, по более-менее адекватной цене.
Друзья, обратите внимание на несколько украинских ведущих галерей, которые кроме отечественного рынка работают с рынками иностранными. Галерея "Цех", "Карась","Я Галерея Гудимова","Коллекция","Ботега" и. др.

[Евгений]

Сообщение от Stanislav

Потому инвестирует не всегда в то , что принесет ему его законные 20-40% в ближаишие строки.

Современная украинская живопись уж точно не принесет.Тем более на Украине,финансовый кризис,не до экспериментов по раскрутки,инвестициям в современное искусство.
----------------------------------------------------------
Из этого списка другое дело ,есть смысл инвестиций.. (но не по ценам 50-100т.у.е.)
http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=845

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Stanislav

Но чассто арт-диллер не являеться ценителем, а следует тэндэнциям на рынке,кторого в Украине сейчас нету. Потому инвестирует не всегда в то , что принесет ему его законные 20-40% в ближаишие строки.
Что касаеться "то,что ему нравиться", я не советовал бы покупать, то что нравиться, вкусы сами знаете, у всех разные.

Ваши слова во многом справедливы и по отношению к российскому арт-рынку. Особенно показателен этот год-первая половина и вторая, когда сравниваешь ситуации в эти периоды, то многое можно объяснит и сделать выводы на будущее. Особо прозорливые, наверное, смогут уловить и тенденцию.

[Stanislav]

С российским арт-рынком знаком не сильно. Знаю, что в России арт-рынок развиваеться куда динамичней, и государство пошло на встречу этой сфере деятельности. Украинский же "ценитель искусства" часто изолирован от альтернативной информации , которая связана с ценами на "арт" других стран мира. Украинцы не то, что не хотят покупать Ройтбурда,Сильваши они не знают, в кого еще можно проинвестировать кроме Бокшая. Виной этому не украинский энтузиазм, а отсудствие большого медийного-ресурса.
Коллега на форуме сказал "а смысл инвестировать в современное искусство" - отвечаю - посетите "Арт-Манеж" в Москве и задайте этот вопрос Лари Гогосяну - он ответит ))))