Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Доходность (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Современное искусство Украины (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=12975)

Stanislav 26.12.2008 01:04

Современное искусство Украины
 
Дорогие земляки, прочитал несколько десятков тем форума, и сделал для себя следующие выводы -- в Украине есть несколько типов коллекционеров современного искусства. а) коллекционеры-диллеры б)коллекционеры-коммерсанты и в) коллекционеры-коллекционеры. При этом современное искусство Украины делится на художников-дедушек (Бокшай,Коцка,Эрдели,Глущенко,Шишко,Столяренко), художников- дядей, которые по направлению в искусстве ничего общего с худ.- дедушками не имеют(Ройтбурд,Савадов,Цаголов,Тистол,Сильваши) и на художников-пионеров, которых вот-вот запишутся в комсомольцы (Кулик,Романко,Гидора,Придувалова).
Предлагаю обсудить ситуацию на украинском арт-рынке. Все что касается инвестиционной привлекательности и здравого смысла среднестатистического коллекционера. В Украине сейчас происходит нечно мягко говоря странное. Соцреалисты, (Бокшай,Коцка,Шишко,Глущенко,Ердели,Яблонская уходят по ценам от 30 000 до 100 000 у.е в зависимости от размера,техники и.т.д). Прагматичный украинский ценитель искусства никак не хочет инвестировать именно в современное искусство ( я о трансавангарде и других феноменах украинского арта). Посмотрите на цены на тех же Кукрыниксов , на итальянских концептуалистов и фигуративистов,которых давно уже нет в живих, но работы куплены первыми музеями мира и сравните их с ценами на украинских советских художников этого же периода. Получаеться, что через несколько лет украинские соцреалисты догонят по ценам работы Моне и Энди Уорхола,ван Гога и Уистлера. Неужелы вы думаете что Бокшай (старшый), которого сегодня продают по 40-70 тыс. у е, через 2-4 года вырастет хотя бы на 50%. Никогда такого не будет. Цены на украинских соцреалистов не имеют ни единого финансового обяснения в мировой политике на арт продукт разных стилей и периодов. Вот увидите года через два никто не сможет продать своего Бокшая,Столяренко,Цветкову за ту цену, которою выложыл при ее покупке сегодня.
Хочу спросить кто, что думает об инвестициях в Анатолия Криволапа,Тиберия Сильваши,Владу Ралко,Алаксандра Ройтбурда,Олега Тистола,Арсена Савадова,Романа Жука,Петра Лебединца,Сергея Гая,Василия Цаголова,Юрия Соломко,Михаила Демцю,Сергея Савченко и.т.д). Вы этим интересуетесь? Или все что не пейзаж и не натюрморт, не инвестиция? Выводы. Цены на украинский соцреализм штучно завышеные, дескать пара тройков богатых политиков в один день захотела инвестировать в отечественное искусство, но забыла, что Коцок и Глущенко на всех не станет, вот и спровоцировали большой ажиотаж внутри.

SAH 26.12.2008 01:38

Цитата:

Сообщение от Stanislav (Сообщение 165265)
Вот увидите года через два никто не сможет продать своего Бокшая,Столяренко,Цветкову за ту цену, которою выложыл при ее покупке сегодня.

Как сказать.Столяренко,Цветкова для меня крупные украинские худ. и отмеченые также на западных аукционах.Думаю в цене имеют шанс остаться.
Цитата:

Сообщение от Stanislav (Сообщение 165265)
Неужелы вы думаете что Бокшай (старшый), которого сегодня продают по 40-70 тыс. у е, через 2-4 года вырастет хотя бы на 50%. Никогда такого не будет.

Как по мне, то и эта цена на него немалая.Хотя видел очень красивых.

Tana 26.12.2008 02:06

Stanislav: Прагматичный украинский ценитель искусства никак не хочет инвестировать именно в современное искусство"
Вообще -то с 1950г по сей день считается современное искусство.
А если ценитель искусства не прагматичный, а если он просто покупает то, что ему нравится, и ему совсем не нужно ничего продавать, т.к. не думаю,что это артдиллеры по таким ценам покупают.

SergeSS 26.12.2008 06:54

Артрынок Украины
 
Stanislav с одной стороны не знает, во что вкладывать деньги, а с другой ругает лучшее, что было создано в Украине за последние 50 лет.

Stanislav 26.12.2008 11:58

цитата
 
Цитата:

Сообщение от SergeSS (Сообщение 165435)
Stanislav с одной стороны не знает, во что вкладывать деньги, а с другой ругает лучшее, что было создано в Украине за последние 50 лет.

Прошу обратить внимание, "я не ругаю лучшее, что было создано в Украине за последние 50 лет", я не оцениваю художественную цену того или иного произведения искусства, а лишь хочу разобратся в инвестиционной привлекательности художников разных направлений. Кто нибудь следит за историей арт-фестиваля Арт-Киев 2006,2007 и 2008?

Евгений 26.12.2008 12:05

Цитата:

Сообщение от Stanislav (Сообщение 165265)
Прагматичный украинский ценитель искусства никак не хочет инвестировать именно в современное искусство

И правильно делают..смысл.?

Stanislav 26.12.2008 12:09

Цитата:

Сообщение от Tana (Сообщение 165375)
Stanislav: Прагматичный украинский ценитель искусства никак не хочет инвестировать именно в современное искусство"
Вообще -то с 1950г по сей день считается современное искусство.
А если ценитель искусства не прагматичный, а если он просто покупает то, что ему нравится, и ему совсем не нужно ничего продавать, т.к. не думаю,что это артдиллеры по таким ценам покупают.

Никто не спорит, тэрмин "современное искусство" подразумевает сразу несколько определений. Это и искусство создаваемое с 1950, искусство рожденное сегодня. Есть еще "contemporary art" и актуально искусство - и это тоже одно из определений современного. Ценитель искусства может быть не прагматичный, а вот арт-диллер,коммерсант этой роскоши себе позволить не может. Но чассто арт-диллер не являеться ценителем, а следует тэндэнциям на рынке,кторого в Украине сейчас нету. Потому инвестирует не всегда в то , что принесет ему его законные 20-40% в ближаишие строки.
Что касаеться "то,что ему нравиться", я не советовал бы покупать, то что нравиться, вкусы сами знаете, у всех разные.

Добавлено через 12 минут
[QUOTE=SAH;165335]Как сказать.Столяренко,Цветкова для меня крупные украинские худ. и отмеченые также на западных аукционах.Думаю в цене имеют шанс остаться.

Столяренко и Цветкова хотим мы этого или нет, давно уже вошли в историю украинского искусства отдельного периода, и сказать что на них стремительно упадут цены было бы неправильно с моей стороны. Тем не менее есть какие-то рамки адекватности на рынке. Украинсский рынок отличаеться от западных тем, что он абсолютно не прогнозирован, цены на украинское искусство формирует не средний клас , а украинский олигарх. Цветкова ,Столяренко,Глущенко (его работы мне очень нравятся) через года 2-3 просто остановяться и расти больше со скоростью света не будут. Вспомните за сколько работу Глущенка 60х80 можно было купить 2-3 года итому назад, теперь что бы преобрести его нужно продать "бабушкину двохкомнатную квартиру, что досталась в наследство". При этом работы современных художников,о которых я упоминал выше, пока что доступны, по более-менее адекватной цене.
Друзья, обратите внимание на несколько украинских ведущих галерей, которые кроме отечественного рынка работают с рынками иностранными. Галерея "Цех", "Карась","Я Галерея Гудимова","Коллекция","Ботега" и. др.

Евгений 26.12.2008 12:24

Цитата:

Сообщение от Stanislav (Сообщение 165865)
Потому инвестирует не всегда в то , что принесет ему его законные 20-40% в ближаишие строки.

Современная украинская живопись уж точно не принесет.Тем более на Украине,финансовый кризис,не до экспериментов по раскрутки,инвестициям в современное искусство.
----------------------------------------------------------
Из этого списка другое дело ,есть смысл инвестиций.. (но не по ценам 50-100т.у.е.)
http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=845

Кирилл Сызранский 26.12.2008 12:25

Цитата:

Сообщение от Stanislav (Сообщение 165865)
Но чассто арт-диллер не являеться ценителем, а следует тэндэнциям на рынке,кторого в Украине сейчас нету. Потому инвестирует не всегда в то , что принесет ему его законные 20-40% в ближаишие строки.
Что касаеться "то,что ему нравиться", я не советовал бы покупать, то что нравиться, вкусы сами знаете, у всех разные.

Ваши слова во многом справедливы и по отношению к российскому арт-рынку. Особенно показателен этот год-первая половина и вторая, когда сравниваешь ситуации в эти периоды, то многое можно объяснит и сделать выводы на будущее. Особо прозорливые, наверное, смогут уловить и тенденцию.

Stanislav 26.12.2008 12:37

цитата
 
С российским арт-рынком знаком не сильно. Знаю, что в России арт-рынок развиваеться куда динамичней, и государство пошло на встречу этой сфере деятельности. Украинский же "ценитель искусства" часто изолирован от альтернативной информации , которая связана с ценами на "арт" других стран мира. Украинцы не то, что не хотят покупать Ройтбурда,Сильваши они не знают, в кого еще можно проинвестировать кроме Бокшая. Виной этому не украинский энтузиазм, а отсудствие большого медийного-ресурса.
Коллега на форуме сказал "а смысл инвестировать в современное искусство" - отвечаю - посетите "Арт-Манеж" в Москве и задайте этот вопрос Лари Гогосяну - он ответит ))))


Часовой пояс GMT +3, время: 18:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot