Вопрос по индексам ARTIMX на этом сайте - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Nedogonov · 09-02-2009, 11:16

Здравствуйте! Был бы очень признателен сведущим людям, которые смогли бы прояснить для меня вопрос, касающийся art-индексов на этом сайте.

Нигде не удалось найти алгоритма их расчетов.

Может быть, это коммерческая тайна? Но, без алгоритма, доступного для обсуждения и верификации, цена их, представляется, близка к нулю.

В пределе, любой «трудяга» может придумать свой индекс, вычисляемый по Розе ветров например, и начать продвигать его в Интернет…

Если я не ошибаюсь, то индекс ArtpPice и ArtTactic получаются путем массового (или, по крайней мере, представительного)опроса. Если кто из тутошних спецов найдет время ответить - спасибо :)

Admin · 09-02-2009, 12:07

Уважаемый господин Nedogonov, спасибо за интересный вопрос!

Для начала прошу заметить, что многие мировые рыночные индексы публикуются без раскрытия алгоритмов их расчета. И от этого менее ценными не становятся.

Ваше право -- пользоваться индексами ARTIMX или нет. Важно, что индексы ARTIMX очень неплохо отражают реальную рыночную ситуацию -- это признают весьма серьезные аналитики и эксперты. Наши индексы публикуют ведущие деловые интернет-СМИ: Ведомости, Финам. На наши индексы ссылается Коммерсант в своих аналитических статьях, посвященных арт-рынку (здесь их последний материал). Уверяю Вас, там сидят не дураки, и прежде чем начать публиковать наши индексы, они очень тщательно разбирались, можно ли им доверять.

Еще один малюсенький аргумент. Подобных индексов, рассчитываемых по реальным рыночным продажам и оперативно отражающих текущую ситуацию на арт-рынке, Вы не найдёте больше нигде в мире. Те индексы, на которые Вы сослались, показывают лишь настроения покупателей и ничего больше, поскольку рассчитываются по результатам опросов посетителей сайта либо неких избранных экспертов (и, насколько я в курсе, алгоритмы расчета тех индексов тоже нигде не публикуются). Наши же индексы, еще раз подчеркну, показывают объективную рыночную ситуацию, причем в её динамике, поскольку рассчитываются по результатам реальных аукционных продаж. (Вы еще не упомянули индекс Mei Moses, данные по которому в настоящее время доступны лишь за 2006 год, хотя вроде бы объявлено о существовании данных за 2008 год).

Кстати, обратите внимание на рассчитываемый нами индекс покупательской активности ARTIMXba, который является опережающим по отношению к основному индексу ARTIMX. К примеру, согласно индексу ARTIMXba, сейчас мы наблюдаем резкий рост покупательской активности на основных мировых аукционах. Осмелюсь предположить, что через некоторое время основной ценовой индекс ARTIMX также поползёт вверх. Где Вы еще найдёте подобные инструменты для оперативного анализа арт-рынка?

Кстати, раз уж подвернулся случай, сообщу о наших новостях. На днях мы расширяем линейку наших индексов вводом индивидуальных рыночных индексов художников. Для 750 наиболее продаваемых на аукционах русских художников мы рассчитали индивидуальные рыночные индексы (общие индексы, индексы по живописи и по графике). Эти индексы можно будет сравнить с индексами всего рынка русского искусства ARTIMX-RUS. На страницах художников можно будет увидеть соответствующие графики.

Кроме того, на основе индивидуальных рыночных индексов художников будут построены рейтинги русских художников. Все это станет доступно буквально в ближайшие дни.

С уважением,
Александр Синёв
директор ARTinvestment.RU

Nedogonov · 09-02-2009, 12:53

Уважаемый Admin! Без меры благодарен Вам за оперативный и точный ответ.

И всё же… Простое манипулирование ценами покупки, продажи и объема не может привести к прогностическому результату, т.к. все индексы (их можно миллион придумать, было бы желание) по сути своей апостериорны. В чем же их назначение, по мнению разработчиков? Вопрос, который мучит инвесторов: «Куда в следующий момент направиться кривая?», - как был и остается неразрешимым и нерешенным.

В этом смысле, может быть, и Вам стоило бы ввести у себя какой-либо опрос участников рынка, коих у Вас, наверно, большинство на сайте. А затем вывести некий индекс «температуры рынка». Это, по-моему, было б даже интереснее…

Во всяком случае, бойкое манипулирование цифрами вызывает двойственное ощущение: с одной стороны вызывает восхищение огромный объем выполненных Вами работ, а с другой – до боли похожесть на нескончаемые «форэксовые» и фондовые «аналитические инструменты», основная задача которых – манипулирование сознанием лохов, ибо рынок делают совсем не «читатели» аналитики, а писатели…

Искренне, Недогонов

Vladimir · 09-02-2009, 13:13

Quote:

Originally Posted by Nedogonov

В чем же их назначение, по мнению разработчиков? Вопрос, который мучит инвесторов: «Куда в следующий момент направиться кривая?», - как был и остается неразрешимым и нерешенным.

Ух ты, а существуют технологии, позволяющие ответить на этот главный вопрос инвесторов? Если бы так было, то все на рынке определялось бы техническим анализом -- построил сетку по числам Фибоначчи, построил красивую "фигуру" и домой спать с мешком денег, чтобы на утро заняться теханализом

Ценовые индексы действительно фиксируют прошлое (а как иначе?), но вкупе с индикатором покупательской активности позволяют ОСТОРОЖНО предположить направление дальнейшего движения.

Admin · 09-02-2009, 13:21

Уважаемый господин Nedogonov,

как Вы правильно заметили, наши индексы апостериорны, т.е. основаны на опыте, на практических результатах, в противоположность пропагандируемым Вами априорным индексам, т.е. умозрительным, основанным на экспертных оценках и не учитывающим реальную рыночную ситуацию.

Мы не станем делать то, что Вы предлагаете, поскольку считаем, что наши индексы лучше отражают текущее состояние рынка. Кроме того, зачем нам повторять то, что давно сделано другими? Ваше право -- выбирать те рыночные инструменты, которые кажутся Вам более достоверными.

С уважением,
Александр Синёв

Nedogonov · 09-02-2009, 13:54

Quote:

Originally Posted by Vladimir

Ух ты, а существуют технологии, позволяющие ответить на этот главный вопрос инвесторов? .

Я, собственно, это и пытался спросить. В том числе и когда о методике спрашивал...

А для чего индикаторы-то тогда?)

Опрос хоть позволяет выяснить мнение тусовки... Хотя бы той что здесь общается, живущей, в основном, в России.

ArtPrice, тот же самый, он другой выборкой оперирует. Там все больше иноязычные, я предполагаю.

Ну, вы уж за тупость мою не сердитесь, пожалуйста. Склевали новичка. Я ж с самыми лучшими побуждениями, хоть ими и мостится дорога в ад. Честно

Искренне, Недогонов.

Сергеич · 09-02-2009, 13:54

Насчёт экспертной оценки уже много говОрено переговОрено. Вон хоть рынок недвижимости в Москве, весь 2008 эти самые эксперты, они же продавцы, всё толдычили что падения цен не будет, а статистика сделок говорила что колличество продаж резко снизилось, а потом и остановилось. Кого нужно было слушать? Или вон ближе пример - что будет с $? Будем экспертов слушать? Что он рухнет я уже слышу года два три. Причём "рухнет" - понятие относительное, пока только Фунт рухнул, и рубль.

Кирилл Сызранский · 09-02-2009, 13:57

Quote:

Originally Posted by Сергеич

Что он рухнет я уже слышу года два три.

Не, сейчас новая "мулька"-амеро.

Meister · 09-02-2009, 14:05

Quote:

Originally Posted by Кирилл Сызранский

сейчас новая "мулька"-амеро

what is it?

Кирилл Сызранский · 09-02-2009, 14:10

АМЕРО.
Североамериканская объединённая валюта, также часто упоминаемая как амеро от англ. amero) — предполагаемая валюта Североамериканского Cоюза (США, Канада и Мексика), которая должна сменить доллар США, канадский доллар и мексиканский песо. Концепция Североамериканского Cоюза и амеро аналогична Европейскому Союзу и евро. Лидеры всех трёх наций заявили, что на данный момент не существует официальных планов подобного слияния.
Но наши доморошенные аналитики пугают обывателя-"вот отменят доллар всвязи с амеро"...

09-02-2009, 11:16	Original language: Russian #1
Nedogonov Бывалый Join Date: Feb 2009 Posts: 250 Thanks: 240 Thanked 284 Times in 90 Posts Reputation: 0	Вопрос по индексам ARTIMX на этом сайте Здравствуйте! Был бы очень признателен сведущим людям, которые смогли бы прояснить для меня вопрос, касающийся art-индексов на этом сайте. Нигде не удалось найти алгоритма их расчетов. Может быть, это коммерческая тайна? Но, без алгоритма, доступного для обсуждения и верификации, цена их, представляется, близка к нулю. В пределе, любой «трудяга» может придумать свой индекс, вычисляемый по Розе ветров например, и начать продвигать его в Интернет… Если я не ошибаюсь, то индекс ArtpPice и ArtTactic получаются путем массового (или, по крайней мере, представительного)опроса. Если кто из тутошних спецов найдет время ответить - спасибо :)

09-02-2009, 14:10	Original language: Russian #10
Кирилл Сызранский Гуру Join Date: Jul 2008 Location: РФ, Самара Posts: 75,397 Thanks: 27,867 Thanked 55,329 Times in 24,282 Posts Blog Entries: 126 Reputation: 102389	АМЕРО. Североамериканская объединённая валюта, также часто упоминаемая как амеро от англ. amero) — предполагаемая валюта Североамериканского Cоюза (США, Канада и Мексика), которая должна сменить доллар США, канадский доллар и мексиканский песо. Концепция Североамериканского Cоюза и амеро аналогична Европейскому Союзу и евро. Лидеры всех трёх наций заявили, что на данный момент не существует официальных планов подобного слияния. Но наши доморошенные аналитики пугают обывателя-"вот отменят доллар всвязи с амеро"... Attached Images

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Фильтр по аукциону на сайте	Admin	Обсуждение сайта и форума	11	28-02-2021 11:03
Доступ к информации на сайте	LCR	Обсуждение сайта и форума	58	15-12-2015 15:15
В Европе прошли заключительные в этом году русские торги	Евгений	Аукционы	0	25-12-2008 21:40
Ошибка в атрибуции на сайте	мхр	Обсуждение сайта и форума	1	17-11-2008 12:58
Индексы ARTIMX	fross	Обсуждение сайта и форума	18	15-11-2008 05:06

09-02-2009, 12:07	Original language: Russian #2
Admin Administrator Join Date: Mar 2008 Posts: 1,044 Thanks: 1,486 Thanked 2,434 Times in 632 Posts Blog Entries: 4294967295	Уважаемый господин Nedogonov, спасибо за интересный вопрос! Для начала прошу заметить, что многие мировые рыночные индексы публикуются без раскрытия алгоритмов их расчета. И от этого менее ценными не становятся. Ваше право -- пользоваться индексами ARTIMX или нет. Важно, что индексы ARTIMX очень неплохо отражают реальную рыночную ситуацию -- это признают весьма серьезные аналитики и эксперты. Наши индексы публикуют ведущие деловые интернет-СМИ: Ведомости, Финам. На наши индексы ссылается Коммерсант в своих аналитических статьях, посвященных арт-рынку (здесь их последний материал). Уверяю Вас, там сидят не дураки, и прежде чем начать публиковать наши индексы, они очень тщательно разбирались, можно ли им доверять. Еще один малюсенький аргумент. Подобных индексов, рассчитываемых по реальным рыночным продажам и оперативно отражающих текущую ситуацию на арт-рынке, Вы не найдёте больше нигде в мире. Те индексы, на которые Вы сослались, показывают лишь настроения покупателей и ничего больше, поскольку рассчитываются по результатам опросов посетителей сайта либо неких избранных экспертов (и, насколько я в курсе, алгоритмы расчета тех индексов тоже нигде не публикуются). Наши же индексы, еще раз подчеркну, показывают объективную рыночную ситуацию, причем в её динамике, поскольку рассчитываются по результатам реальных аукционных продаж. (Вы еще не упомянули индекс Mei Moses, данные по которому в настоящее время доступны лишь за 2006 год, хотя вроде бы объявлено о существовании данных за 2008 год). Кстати, обратите внимание на рассчитываемый нами индекс покупательской активности ARTIMXba, который является опережающим по отношению к основному индексу ARTIMX. К примеру, согласно индексу ARTIMXba, сейчас мы наблюдаем резкий рост покупательской активности на основных мировых аукционах. Осмелюсь предположить, что через некоторое время основной ценовой индекс ARTIMX также поползёт вверх. Где Вы еще найдёте подобные инструменты для оперативного анализа арт-рынка? Кстати, раз уж подвернулся случай, сообщу о наших новостях. На днях мы расширяем линейку наших индексов вводом индивидуальных рыночных индексов художников. Для 750 наиболее продаваемых на аукционах русских художников мы рассчитали индивидуальные рыночные индексы (общие индексы, индексы по живописи и по графике). Эти индексы можно будет сравнить с индексами всего рынка русского искусства ARTIMX-RUS. На страницах художников можно будет увидеть соответствующие графики. Кроме того, на основе индивидуальных рыночных индексов художников будут построены рейтинги русских художников. Все это станет доступно буквально в ближайшие дни. С уважением, Александр Синёв директор ARTinvestment.RU

09-02-2009, 12:53	Original language: Russian #3
Nedogonov Бывалый Join Date: Feb 2009 Posts: 250 Thanks: 240 Thanked 284 Times in 90 Posts Reputation: 0	Уважаемый Admin! Без меры благодарен Вам за оперативный и точный ответ. И всё же… Простое манипулирование ценами покупки, продажи и объема не может привести к прогностическому результату, т.к. все индексы (их можно миллион придумать, было бы желание) по сути своей апостериорны. В чем же их назначение, по мнению разработчиков? Вопрос, который мучит инвесторов: «Куда в следующий момент направиться кривая?», - как был и остается неразрешимым и нерешенным. В этом смысле, может быть, и Вам стоило бы ввести у себя какой-либо опрос участников рынка, коих у Вас, наверно, большинство на сайте. А затем вывести некий индекс «температуры рынка». Это, по-моему, было б даже интереснее… Во всяком случае, бойкое манипулирование цифрами вызывает двойственное ощущение: с одной стороны вызывает восхищение огромный объем выполненных Вами работ, а с другой – до боли похожесть на нескончаемые «форэксовые» и фондовые «аналитические инструменты», основная задача которых – манипулирование сознанием лохов, ибо рынок делают совсем не «читатели» аналитики, а писатели… Искренне, Недогонов

09-02-2009, 13:21	Original language: Russian #5
Admin Administrator Join Date: Mar 2008 Posts: 1,044 Thanks: 1,486 Thanked 2,434 Times in 632 Posts Blog Entries: 4294967295	Уважаемый господин Nedogonov, как Вы правильно заметили, наши индексы апостериорны, т.е. основаны на опыте, на практических результатах, в противоположность пропагандируемым Вами априорным индексам, т.е. умозрительным, основанным на экспертных оценках и не учитывающим реальную рыночную ситуацию. Мы не станем делать то, что Вы предлагаете, поскольку считаем, что наши индексы лучше отражают текущее состояние рынка. Кроме того, зачем нам повторять то, что давно сделано другими? Ваше право -- выбирать те рыночные инструменты, которые кажутся Вам более достоверными. С уважением, Александр Синёв

09-02-2009, 13:54	Original language: Russian #7
Сергеич Авторитет Join Date: Apr 2008 Posts: 940 Thanks: 66 Thanked 1,047 Times in 392 Posts Blog Entries: 1 Reputation: 624	Насчёт экспертной оценки уже много говОрено переговОрено. Вон хоть рынок недвижимости в Москве, весь 2008 эти самые эксперты, они же продавцы, всё толдычили что падения цен не будет, а статистика сделок говорила что колличество продаж резко снизилось, а потом и остановилось. Кого нужно было слушать? Или вон ближе пример - что будет с $? Будем экспертов слушать? Что он рухнет я уже слышу года два три. Причём "рухнет" - понятие относительное, пока только Фунт рухнул, и рубль.