Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.04.2009, 11:57 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,558
Спасибо: 923
Поблагодарили 220 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: 412
По умолчанию Одной ли рукой написаны картины?

Господа Специалисты помогите пожалуйста с сравнением,одна ли рука писала данные картины.Дело в том,что на одной как видите подпись стерта и она написана на оргалите,а вторая на картоне(с подписью) и еще один вопрос-был ли в начале 50-х годов оргалит?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1010124.JPG
Просмотров: 409
Размер:	34.8 Кб
ID:	189225   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Erdelyi%20Bela.jpg
Просмотров: 401
Размер:	183.3 Кб
ID:	189235  



artman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 12:04 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для vyadem
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,897
Спасибо: 2,905
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 550 сообщениях
Репутация: 4046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artman Посмотреть сообщение
вопрос-был ли в начале 50-х годов оргалит
На западе, если я не ошибаюсь, он активно использовался уже в конце 20-х...у нас немного позднее



vyadem вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vyadem за это полезное сообщение:
artman (03.04.2009)
Старый 03.04.2009, 15:58 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,599
Спасибо: 9,550
Поблагодарили 3,678 раз(а) в 1,688 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artman Посмотреть сообщение
Господа Специалисты помогите пожалуйста с сравнением,одна ли рука писала данные картины.Дело в том,что на одной как видите подпись стерта и она написана на оргалите,а вторая на картоне(с подписью) и еще один вопрос-был ли в начале 50-х годов оргалит?
Возможно, что рука одна. Хотя по цвету они резко отличаются, но композиционный прием один. Возможно, что это ученический этюд. Оргалит точно уже был в начале 60-х, а т.к. он изобретен несколько раньше то возможно и дата совпадает... Здесь уместно заметить, что оргалит (кажется, вариантное название "масонит") на самом деле очень хороший материал для живописи: на изменения температуры и влажности он реагирует в одном режиме с красками, т. е. не появляются трещины. Об этом есть замечание в книге профессора Сланского "Техника живописи", он исследовал этот вопрос и это подтверждают художники. К сожалению, мода на холсты часто заставляет покупателей живописи отказываться от покупки вещей "на на оргалите", даже если это холст, наклеенный на оргалит, что вообще очень хорошо, особенно для небольших работ.



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
Art-lover (06.04.2009), artman (03.04.2009), dedulya37 (03.04.2009), DSF (03.04.2009), Glasha (03.04.2009), LCR (03.04.2009), Veronic (16.04.2009), voloviks (04.04.2009), Евгений (04.04.2009)
Старый 03.04.2009, 19:59 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для vyadem
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,897
Спасибо: 2,905
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 550 сообщениях
Репутация: 4046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Оргалит точно уже был в начале 60-х, а т.к. он изобретен несколько раньше
Краткий очерк в историю:

Появление ДВП

Что называют оргалитом? Следует запомнить, оргалит – это и есть ДВП!!!

" В 1858 году американцем Лайманом был получен первый патент на производство древесноволокнистых плит. А через несколько лет, в 1864 году другой ученый по фамилии Мюнх пришел к мысли о том, что бумага — это по сути очень тонкая ДВП. Им была создана установка для производства плит без связующего, с помощью горячего прессования.

Усовершенствовал способ производства ДВП американец Мейсон в 1924 году, причем совершенно случайно. Ученый ушел, предварительно выключив кран подачи пара для горячего прессования, но из-за неисправности крана пар продолжал поступать в пресс. Вернувшись, Мейсон обнаружил в установке плиту очень высокой плотности."

Мой отец как-то общался с реставраторами как раз на счет этой темы. Как я уже писал выше, оргалит начали активно использовать на Западе в конце 20-х - нач 30-х годов. У нас его использование начали уже после войны примерно в конце 50-х, когда наладили производство. Но это не показатель!! Те же реставраторы встречали довоенные работы выполненные на оргалите, например Бурачека (1871 — 1942). Тобишь оргалит в Советском Союзе был и до войны...




Последний раз редактировалось vyadem; 03.04.2009 в 21:25.
vyadem вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо vyadem за это полезное сообщение:
artman (03.04.2009), dimurus (04.04.2009), Glasha (03.04.2009), LCR (03.04.2009), Sandro (04.04.2009), voloviks (04.04.2009), Евгений (04.04.2009), Кирилл Сызранский (03.04.2009)
Старый 03.04.2009, 20:28 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 2,430
Спасибо: 16,535
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 901 сообщениях
Репутация: 5353
По умолчанию

где-то я видела первую картинку, причем недавно....



Tana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 20:35 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для vyadem
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,897
Спасибо: 2,905
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 550 сообщениях
Репутация: 4046
По умолчанию

Tana, вспоминайте!



vyadem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 22:30 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,326 раз(а) в 24,281 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102386
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

vyadem, этот вопрос о ДВП постоянно возникает. Хорошо, что и Вы подтвердили-массово-кон. 50-х гг. в СССР.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2009, 22:53 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для vyadem
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,897
Спасибо: 2,905
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 550 сообщениях
Репутация: 4046
По умолчанию

Кирилл Сызранский, ну моя тут заслуга маленькая...просто передал слова людей, действительно разобравшихся в этом вопросе...за что им и большое спасибо!



vyadem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2009, 00:26 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 1,558
Спасибо: 923
Поблагодарили 220 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tana Посмотреть сообщение
где-то я видела первую картинку, причем недавно....
А я ее закидывал на форум как картину неизвестного художника,где-то 2-3 месяца назад с вопросом "оцените"



artman вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо artman за это полезное сообщение:
Tana (05.04.2009), Кирилл Сызранский (05.04.2009)
Старый 04.04.2009, 02:19 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,599
Спасибо: 9,550
Поблагодарили 3,678 раз(а) в 1,688 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6487
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vyadem Посмотреть сообщение
Что называют оргалитом? Следует запомнить, оргалит – это и есть ДВП!!!
Да, но "толстой" ДВП пользовались больше строители и она топорщится при намокании, т. е. не годится для художнических работ. Но для датировок важнее другое. Наши художники очень долго пользовались официально прдававшимся грунтованным картоном. Он легче, а это было важно в поездках. На нем писали этюды. "Тонкую" ДВП использовали позднее, она тяжелая, зато можно брать болшой размер, не будет коробиться. Она широко использовалась в заказных оформительских работах и "заодно" стала применятся художниками, подбирали обрезки...



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
danvik (04.04.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Краткая история одной выставки и полемики, которая вокруг нее разгорелась LCR Выставки, события 36 22.07.2008 21:36





Часовой пояс GMT +3, время: 15:49.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Loading...