Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2013, 10:37 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию Григорьев, рисунок

Вот какой вопрос задали на нашей странице Фэйсбука:
Цитата:
Коллеги! Прошу вашей компетентной консультации в следующем вопросе.
Видел в частной коллекции у одной почтенной дамы рисунок Бориса Григорьева "Портрет девочки" (1917 г.) По всем признакам картина подлинная. Аргументы: картина принадлежала покойному мужу дамы. Сама дама рассказала, что когда она вышла замуж в 1980-м году, эта картина у мужа была. Однако объяснения, как она к нему попала, какие-то невразумительные. Типа где-то купил по случаю. Трудно себе представить, чтобы в советское время, когда конъюнктура была совсем другая, кто-то бы решился копировать рисунок. Во-первых, Григорьев в то время не был раскручен, а во вторых если уж копировать, то полноценную картину, и уж точно не рисунок.
Сам рисунок помещен в эстампную рамку с металлическим ободком (такие были распространены в Советском Союзе.)
каково же было мое удивление, когда я увидел эту картину на сайте Русского музея в рамках выставки "Акварель и рисунок нач. 20-го века".
А вопрос следующий: как такое может быть? Где копия, а где подлинник? (У дамы точно не копия, подпись, кодовый шифр. пожелтевшая бумага - моя интуиция подсказывает. что у нее именно подлинник, но получается. что в Русском музее - копия???)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Григорьев.jpg
Просмотров: 324
Размер:	42.9 Кб
ID:	1912531  



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 11:12 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

нет повести печальнее на свете, чем повесть о некоторых сюжетах из новейшей музейной истории...
Даже если это была подмена музей никогда ее не признает.
Несколько лет тому назад был похожий сюжет с рисунками Филонова, которые были украдены в свое время Поташинским. Часть из украденного вернули с помпой, а часть - поскольку не была оприходована в ГРМ, как следует - не считается украденной. Ее как бы не было вообще.
Когда эти рисунки добросовестными покупателями были доставлены в ГРМ, то музей их не признал подлинными, заявив, что вне ГРМ не может быть Филонова. Весь Филонов у них.



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
K-Maler (16.04.2013), Маруся (17.04.2013)
Старый 16.04.2013, 11:38 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,330 раз(а) в 24,283 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102390
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
кодовый шифр
А что это?
Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
Даже если это была подмена музей никогда ее не признает.
А если русунок вообще никогда не был в музее (на атрибуции или на выставке, например), то как могла быть произведена подмена?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 12:12 Язык оригинала: Русский       #4
Бывалый
 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 448
Спасибо: 432
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 381 сообщениях
Репутация: 3036
По умолчанию

Коллеги.

А что тут обсуждать по картинке, если здесь показывается оригинальный рисунок Бориса Григорьева из цикла "Расея" под названием "Девочка", 1917 год?

http://www.rusmuseum.ru/eng/exhib/le...olors/photos1/

К обсуждению приклеена фотография с сайта www.artpoisk.info, но никак не из "коллекции покойного мужа одной почтенной дамы".

Будет фото со стены, можно обсуждать вопрос.



Jane Doe вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Jane Doe за это полезное сообщение:
K-Maler (16.04.2013), U_Z (22.04.2013), Игорь Гурьев (22.04.2013), Кирилл Сызранский (16.04.2013)
Старый 16.04.2013, 12:33 Язык оригинала: Русский       #5
Старожил
 
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: Одесса - Москва
Сообщений: 674
Спасибо: 796
Поблагодарили 446 раз(а) в 259 сообщениях
Репутация: 896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
Даже если это была подмена музей никогда ее не признает.
А если было авторское повторение рисунка. Один в музее, другой у дамы.



Владимир Владимирович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2013, 12:38 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,302
Спасибо: 346
Поблагодарили 655 раз(а) в 364 сообщениях
Репутация: 1384
По умолчанию Ещё вариант.

http://archive.gelos.ru/2007/may/18.05/art.shtml
Через Гелос прошла
__________________
У кого компаньон, у того хозяин. ©



Балагур вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Балагур за это полезное сообщение:
K-Maler (16.04.2013)
Старый 16.04.2013, 12:39 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для belmar
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 1,281
Спасибо: 608
Поблагодарили 367 раз(а) в 186 сообщениях
Репутация: 732
По умолчанию

Добрый день, это, скорее всего, лист из папки факсимильных репродукций.
__________________
www.artnasos.ru



belmar вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо belmar за это полезное сообщение:
K-Maler (16.04.2013), U_Z (21.04.2013)
Старый 16.04.2013, 12:42 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,302
Спасибо: 346
Поблагодарили 655 раз(а) в 364 сообщениях
Репутация: 1384
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Владимирович Посмотреть сообщение
А если было авторское повторение рисунка. Один в музее, другой у дамы.
Они все похожи - один в один. Складывается мнение, что, все эти фотографии одного и того же рисунка.
__________________
У кого компаньон, у того хозяин. ©



Балагур вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Балагур за это полезное сообщение:
K-Maler (16.04.2013)
Старый 16.04.2013, 13:06 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,731 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Владимирович Посмотреть сообщение
А если было авторское повторение рисунка. Один в музее, другой у дамы.
Материал исполнения (угольный карандаш) и манера рисунка таковы, что НИКОГДА не сделать – хотя бы и авторское – повторение один в один.
Поэтому не проблема определить оригинал углем от каким-либо образом репродуцированных.
(так что признавай-не признавай, а факт всё расставит по местам).



Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Glasha за это полезное сообщение:
Jane Doe (16.04.2013), K-Maler (16.04.2013), Игорь Гурьев (22.04.2013), Кирилл Сызранский (16.04.2013), Маруся (17.04.2013)
Старый 16.04.2013, 14:10 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

неизвестно не только ни одного "авторского повторения", но даже варианта подлинных григорьевских вещей.

Добавлено через 11 минут
"К обсуждению приклеена фотография с сайта www.artpoisk.info, но никак не из "коллекции покойного мужа одной почтенной дамы".

Интересный это сайт "Артпоиск".
На странице, посвященной Григорьеву почему-то присутствует полновесный Петров-Водкин - "Женский портрет" на 5 странице. Кажется, это Любовь Михайловна Козинцева.
А вот на 4 странице еще интереснее - картина "Девушки", датированная 1917-м годом. Это как раз полновесный клон. Его пытались продать на аукционе, организованном Фондом иммуществ. Но никто не купил
]




Последний раз редактировалось khmelev; 16.04.2013 в 14:21. Причина: Добавлено сообщение
khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
Jane Doe (16.04.2013), K-Maler (16.04.2013), Маруся (17.04.2013)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Григорьев в Третьяковке Konstantin Фоторепортажи с выставок 20 15.03.2018 22:48
Борис Григорьев в ГРМ (Санкт-Петербург) fabosch Фоторепортажи с выставок 13 01.05.2011 16:38
Борис Григорьев, натюрморт John Preston Цены, оценка, атрибуция 5 06.09.2010 11:18
Картина, подписана Григорьев John Preston Цены, оценка, атрибуция 14 06.06.2010 18:48
Продам: Б.Д.Григорьев Сергей Кит Продам 7 22.11.2009 15:45





Часовой пояс GMT +3, время: 11:00.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot