Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.09.2014, 22:14 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,444 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23525
По умолчанию Есть ли способ определить время выплавки сплава?

Друзья, а может ли существовать объективный научный метод определения возраста сплава? Например, можно ли химическим способом определить, что бронзовая фигурка появилась не ранее или не позднее такого-то века?
__________________
AI в Telegram: https://t.me/artinvestmentru

AI на Facebook: https://www.facebook.com/artinvestment



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 22:38 Язык оригинала: Русский       #2
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,016 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12460
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Возможно. Если в музеях или у исследователей в данном направлении имеется база данных для идентификации.
Для начала нужно обратиться в музей. Например в ГИМ.



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо uriart за это полезное сообщение:
Vladimir (07.09.2014)
Старый 07.09.2014, 22:44 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Pablo
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,000
Спасибо: 1,097
Поблагодарили 617 раз(а) в 362 сообщениях
Репутация: 1235
Отправить сообщение для Pablo с помощью ICQ Отправить сообщение для Pablo с помощью Skype™
По умолчанию

Vladimir,по составу материала можно, химанализ покажет пропорции. ну а потом к геологам/историкам



Pablo вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pablo за это полезное сообщение:
Vladimir (07.09.2014)
Старый 07.09.2014, 23:16 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,444 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23525
По умолчанию

А вот можно так, чтобы как раз обойтись без историков и геологов?
__________________
AI в Telegram: https://t.me/artinvestmentru

AI на Facebook: https://www.facebook.com/artinvestment



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2014, 23:26 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Vladimir, есть такое понятие "старение металла", то есть во времени идет процесс перекристаллизации металла. По размеру зерна...
Посоветуйтесь с металловедами.
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Магнолия за это полезное сообщение:
Старый 07.09.2014, 23:31 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Pablo
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,000
Спасибо: 1,097
Поблагодарили 617 раз(а) в 362 сообщениях
Репутация: 1235
Отправить сообщение для Pablo с помощью ICQ Отправить сообщение для Pablo с помощью Skype™
По умолчанию

Vladimir, в любом случае химанализ, который покажет пропорции металлов. В определённый исторический период использовались сплавы, которые были существенны для той или иной местности, т.е. медь, добытая в Африке отличается от меди добытой в Америке, плюс состав этой меди, плюс искусство кузнеца. С каждым столетием (к примеру) химанализ разный - новые технологии, иной состав металла. Химанализ определит состав, кто определяет остальное - хз (



Pablo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 01:09 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,397
Спасибо: 27,867
Поблагодарили 55,329 раз(а) в 24,282 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102389
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Например, можно ли химическим способом определить, что бронзовая фигурка появилась не ранее или не позднее такого-то века?
Можно.
По наличию легитирующих элементов в сплаве и по % их содержания в нём.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Vladimir (08.09.2014)
Старый 08.09.2014, 14:03 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для манна
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,407
Спасибо: 5,752
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 1,178 сообщениях
Репутация: 9956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Друзья, а может ли существовать объективный научный метод определения возраста сплава? Например, можно ли химическим способом определить, что бронзовая фигурка появилась не ранее или не позднее такого-то века?
Может.И существует.Есть такое понятие - естественное старение металла. Он более надежный. чем второй

Второй способ - по примесям ( как с красками) и по толщине оксидной пленки (конечно если изделие не было от нее очищено).

-Знаю, что Эрмитаж, при музейных закупках, у себя делает такие анализы . Но это касается золота/серебра и не факт , что будут делать на сторону.

- в Москве есть госниир ( если найду контакты, напишу), там по металлам ( золото, серебро ) тоже делают анализы. По примесям в металле и толщине оксидной пленки определяют возраст изделия.

- можно посоветовать обратится в Институт Стали и Сплавов ( на Крымском). Думаю лучше на кафедру металловедения. http://www.misis.ru/tabid/1231/Default.aspx. Уверена. что анализы (любые ) они сделать могут, если захотят. Другое дело есть ли у них сравнительный материал ( по примесям он точно нужен, по состоянию кристаллической решетки- не факт), чтобы однозначно сказать время изготовления изделия.
__________________
Right or wrong, my country — «Права она или нет, но это моя страна»..



манна вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо манна за это полезное сообщение:
eustace (08.09.2014), Wladzislaw (08.09.2014)
Старый 08.09.2014, 14:53 Язык оригинала: Русский       #9
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,016 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12460
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

манна, Вот в том то и дело, что неизвестно кто имеет сравнительную базу.
В юности к нам в Исторический музей приезжал археолог и брал образцы металлических изделий эпохи ранних славян. Дворников или Дворниченко его фамилия. Давно это было, лет 50 тому назад. Он работал в Институте археологии и писал диссертацию на эту тему.




Последний раз редактировалось uriart; 08.09.2014 в 15:50.
uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 22:31 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Можно.
По наличию легитирующих элементов в сплаве и по % их содержания в нём.
А это что за элементы такие???
Может такие элементы называются легирующими... Но специалисту по всем вопросам ведь не досуг вникать в такие тонкости!

Уже сколько раз повторяли: "Когда пишете незнакомые слова - заглядывайте в словарь! " Хоть какой-нибудь...




Последний раз редактировалось Маруся; 08.09.2014 в 22:41.
Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
Valerit (14.09.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Можно ли определить время написания картины? раскатов Цены, оценка, атрибуция 5 19.03.2017 15:22
Помогите определить автора картины, есть подпись jenx Цены, оценка, атрибуция 2 24.09.2010 16:40
Помогите, пожалуйста, определить автора, время написания, приблизительную стоимость! Piligrim Цены, оценка, атрибуция 36 04.05.2010 03:54
Помогите определить время написания картины danvik Цены, оценка, атрибуция 0 08.02.2009 20:29
Игорь Маркин: ".. всегда есть время поговорить об искусстве.." Евгений Арт-калейдоскоп 8 25.11.2008 18:30





Часовой пояс GMT +3, время: 11:00.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot