Есть ли способ определить время выплавки сплава? - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Vladimir · 07.09.2014, 22:14

Друзья, а может ли существовать объективный научный метод определения возраста сплава? Например, можно ли химическим способом определить, что бронзовая фигурка появилась не ранее или не позднее такого-то века?

uriart · 07.09.2014, 22:38

Возможно. Если в музеях или у исследователей в данном направлении имеется база данных для идентификации.
Для начала нужно обратиться в музей. Например в ГИМ.

Pablo · 07.09.2014, 22:44

Vladimir,по составу материала можно, химанализ покажет пропорции. ну а потом к геологам/историкам

Vladimir · 07.09.2014, 23:16

А вот можно так, чтобы как раз обойтись без историков и геологов?

Магнолия · 07.09.2014, 23:26

Vladimir, есть такое понятие "старение металла", то есть во времени идет процесс перекристаллизации металла. По размеру зерна...
Посоветуйтесь с металловедами.

Pablo · 07.09.2014, 23:31

Vladimir, в любом случае химанализ, который покажет пропорции металлов. В определённый исторический период использовались сплавы, которые были существенны для той или иной местности, т.е. медь, добытая в Африке отличается от меди добытой в Америке, плюс состав этой меди, плюс искусство кузнеца. С каждым столетием (к примеру) химанализ разный - новые технологии, иной состав металла. Химанализ определит состав, кто определяет остальное - хз (

Кирилл Сызранский · 08.09.2014, 01:09

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Например, можно ли химическим способом определить, что бронзовая фигурка появилась не ранее или не позднее такого-то века?

Можно.
По наличию легитирующих элементов в сплаве и по % их содержания в нём.

манна · 08.09.2014, 14:03

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Друзья, а может ли существовать объективный научный метод определения возраста сплава? Например, можно ли химическим способом определить, что бронзовая фигурка появилась не ранее или не позднее такого-то века?

Может.И существует.Есть такое понятие - естественное старение металла. Он более надежный. чем второй

Второй способ - по примесям ( как с красками) и по толщине оксидной пленки (конечно если изделие не было от нее очищено).

-Знаю, что Эрмитаж, при музейных закупках, у себя делает такие анализы . Но это касается золота/серебра и не факт , что будут делать на сторону.

- в Москве есть госниир ( если найду контакты, напишу), там по металлам ( золото, серебро ) тоже делают анализы. По примесям в металле и толщине оксидной пленки определяют возраст изделия.

- можно посоветовать обратится в Институт Стали и Сплавов ( на Крымском). Думаю лучше на кафедру металловедения. http://www.misis.ru/tabid/1231/Default.aspx. Уверена. что анализы (любые ) они сделать могут, если захотят. Другое дело есть ли у них сравнительный материал ( по примесям он точно нужен, по состоянию кристаллической решетки- не факт), чтобы однозначно сказать время изготовления изделия.

uriart · 08.09.2014, 14:53

манна, Вот в том то и дело, что неизвестно кто имеет сравнительную базу.
В юности к нам в Исторический музей приезжал археолог и брал образцы металлических изделий эпохи ранних славян. Дворников или Дворниченко его фамилия. Давно это было, лет 50 тому назад. Он работал в Институте археологии и писал диссертацию на эту тему.

Маруся · 08.09.2014, 22:31

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Можно.
По наличию легитирующих элементов в сплаве и по % их содержания в нём.

А это что за элементы такие???
Может такие элементы называются легирующими... Но специалисту по всем вопросам ведь не досуг вникать в такие тонкости!

Уже сколько раз повторяли: "Когда пишете незнакомые слова - заглядывайте в словарь! " Хоть какой-нибудь...

07.09.2014, 22:14	Язык оригинала: Русский #1
Vladimir Гуру Регистрация: 20.03.2008 Сообщений: 8,085 Спасибо: 3,353 Поблагодарили 25,444 раз(а) в 5,540 сообщениях Записей в дневнике: 250 Репутация: 23525	Есть ли способ определить время выплавки сплава? Друзья, а может ли существовать объективный научный метод определения возраста сплава? Например, можно ли химическим способом определить, что бронзовая фигурка появилась не ранее или не позднее такого-то века? __________________ AI в Telegram: https://t.me/artinvestmentru AI на Facebook: https://www.facebook.com/artinvestment

07.09.2014, 23:16	Язык оригинала: Русский #4
Vladimir Гуру Регистрация: 20.03.2008 Сообщений: 8,085 Спасибо: 3,353 Поблагодарили 25,444 раз(а) в 5,540 сообщениях Записей в дневнике: 250 Репутация: 23525	А вот можно так, чтобы как раз обойтись без историков и геологов? __________________ AI в Telegram: https://t.me/artinvestmentru AI на Facebook: https://www.facebook.com/artinvestment

07.09.2014, 23:26	Язык оригинала: Русский #5
Магнолия Гуру Регистрация: 05.04.2012 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,575 Спасибо: 1,188 Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях Записей в дневнике: 36 Репутация: 3834	Vladimir, есть такое понятие "старение металла", то есть во времени идет процесс перекристаллизации металла. По размеру зерна... Посоветуйтесь с металловедами. __________________ Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с) И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны, Привет мой всем — и брату, и врагу. (с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"

08.09.2014, 14:53	Язык оригинала: Русский #9
uriart Banned Регистрация: 05.06.2008 Адрес: UKRAINE Сообщений: 8,039 Спасибо: 5,979 Поблагодарили 7,016 раз(а) в 2,462 сообщениях Репутация: 12460	манна, Вот в том то и дело, что неизвестно кто имеет сравнительную базу. В юности к нам в Исторический музей приезжал археолог и брал образцы металлических изделий эпохи ранних славян. Дворников или Дворниченко его фамилия. Давно это было, лет 50 тому назад. Он работал в Институте археологии и писал диссертацию на эту тему. Последний раз редактировалось uriart; 08.09.2014 в 15:50.

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Можно ли определить время написания картины?	раскатов	Цены, оценка, атрибуция	5	19.03.2017 15:22
Помогите определить автора картины, есть подпись	jenx	Цены, оценка, атрибуция	2	24.09.2010 16:40
Помогите, пожалуйста, определить автора, время написания, приблизительную стоимость!	Piligrim	Цены, оценка, атрибуция	36	04.05.2010 03:54
Помогите определить время написания картины	danvik	Цены, оценка, атрибуция	0	08.02.2009 20:29
Игорь Маркин: ".. всегда есть время поговорить об искусстве.."	Евгений	Арт-калейдоскоп	8	25.11.2008 18:30

07.09.2014, 22:38	Язык оригинала: Русский #2
uriart Banned Регистрация: 05.06.2008 Адрес: UKRAINE Сообщений: 8,039 Спасибо: 5,979 Поблагодарили 7,016 раз(а) в 2,462 сообщениях Репутация: 12460	Возможно. Если в музеях или у исследователей в данном направлении имеется база данных для идентификации. Для начала нужно обратиться в музей. Например в ГИМ.

07.09.2014, 22:44	Язык оригинала: Русский #3
Pablo Гуру Регистрация: 07.11.2012 Адрес: Мариуполь Сообщений: 1,000 Спасибо: 1,097 Поблагодарили 617 раз(а) в 362 сообщениях Репутация: 1235	Vladimir,по составу материала можно, химанализ покажет пропорции. ну а потом к геологам/историкам

07.09.2014, 23:31	Язык оригинала: Русский #6
Pablo Гуру Регистрация: 07.11.2012 Адрес: Мариуполь Сообщений: 1,000 Спасибо: 1,097 Поблагодарили 617 раз(а) в 362 сообщениях Репутация: 1235	Vladimir, в любом случае химанализ, который покажет пропорции металлов. В определённый исторический период использовались сплавы, которые были существенны для той или иной местности, т.е. медь, добытая в Африке отличается от меди добытой в Америке, плюс состав этой меди, плюс искусство кузнеца. С каждым столетием (к примеру) химанализ разный - новые технологии, иной состав металла. Химанализ определит состав, кто определяет остальное - хз (