Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Есть ли способ определить время выплавки сплава? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=258251)

Vladimir 07.09.2014 22:14

Есть ли способ определить время выплавки сплава?
 
Друзья, а может ли существовать объективный научный метод определения возраста сплава? Например, можно ли химическим способом определить, что бронзовая фигурка появилась не ранее или не позднее такого-то века?

uriart 07.09.2014 22:38

Возможно. Если в музеях или у исследователей в данном направлении имеется база данных для идентификации.
Для начала нужно обратиться в музей. Например в ГИМ.

Pablo 07.09.2014 22:44

Vladimir,по составу материала можно, химанализ покажет пропорции. ну а потом к геологам/историкам

Vladimir 07.09.2014 23:16

А вот можно так, чтобы как раз обойтись без историков и геологов?

Магнолия 07.09.2014 23:26

Vladimir, есть такое понятие "старение металла", то есть во времени идет процесс перекристаллизации металла. По размеру зерна...
Посоветуйтесь с металловедами.

Pablo 07.09.2014 23:31

Vladimir, в любом случае химанализ, который покажет пропорции металлов. В определённый исторический период использовались сплавы, которые были существенны для той или иной местности, т.е. медь, добытая в Африке отличается от меди добытой в Америке, плюс состав этой меди, плюс искусство кузнеца. С каждым столетием (к примеру) химанализ разный - новые технологии, иной состав металла. Химанализ определит состав, кто определяет остальное - хз (

Кирилл Сызранский 08.09.2014 01:09

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 3219221)
Например, можно ли химическим способом определить, что бронзовая фигурка появилась не ранее или не позднее такого-то века?

Можно.
По наличию легитирующих элементов в сплаве и по % их содержания в нём.

манна 08.09.2014 14:03

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 3219221)
Друзья, а может ли существовать объективный научный метод определения возраста сплава? Например, можно ли химическим способом определить, что бронзовая фигурка появилась не ранее или не позднее такого-то века?

Может.И существует.Есть такое понятие - естественное старение металла. Он более надежный. чем второй

Второй способ - по примесям ( как с красками) и по толщине оксидной пленки (конечно если изделие не было от нее очищено).

-Знаю, что Эрмитаж, при музейных закупках, у себя делает такие анализы . Но это касается золота/серебра и не факт , что будут делать на сторону.

- в Москве есть госниир ( если найду контакты, напишу), там по металлам ( золото, серебро ) тоже делают анализы. По примесям в металле и толщине оксидной пленки определяют возраст изделия.

- можно посоветовать обратится в Институт Стали и Сплавов ( на Крымском). Думаю лучше на кафедру металловедения. http://www.misis.ru/tabid/1231/Default.aspx. Уверена. что анализы (любые ) они сделать могут, если захотят. Другое дело есть ли у них сравнительный материал ( по примесям он точно нужен, по состоянию кристаллической решетки- не факт), чтобы однозначно сказать время изготовления изделия.

uriart 08.09.2014 14:53

манна, Вот в том то и дело, что неизвестно кто имеет сравнительную базу.
В юности к нам в Исторический музей приезжал археолог и брал образцы металлических изделий эпохи ранних славян. Дворников или Дворниченко его фамилия. Давно это было, лет 50 тому назад. Он работал в Институте археологии и писал диссертацию на эту тему.

Маруся 08.09.2014 22:31

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 3219421)
Можно.
По наличию легитирующих элементов в сплаве и по % их содержания в нём.

А это что за элементы такие???
Может такие элементы называются легирующими... Но специалисту по всем вопросам ведь не досуг вникать в такие тонкости!

Уже сколько раз повторяли: "Когда пишете незнакомые слова - заглядывайте в словарь! " Хоть какой-нибудь...


Часовой пояс GMT +3, время: 22:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot