Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 26-05-2011, 21:02 Original language: Russian        #1
Пользователь
 
Join Date: May 2011
Posts: 59
Thanks: 25
Thanked 5 Times in 4 Posts
Reputation: 10
Default Шишкин?

Уважаемые форумчане.Долгое время в нашем доме висела картинка.Недавно я сняла стекло и обнаружила вот что. Картинка небольшая примерно 15 на 11. На паспарту наклейка.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	shish6.JPG
Views:	373
Size:	195.3 KB
ID:	1263581   Click image for larger version

Name:	sh5.JPG
Views:	291
Size:	357.6 KB
ID:	1263591   Click image for larger version

Name:	Shish04.JPG
Views:	309
Size:	316.7 KB
ID:	1263601   Click image for larger version

Name:	Shish06.JPG
Views:	324
Size:	262.0 KB
ID:	1263611   Click image for larger version

Name:	Shish02.JPG
Views:	343
Size:	340.9 KB
ID:	1263621  

Click image for larger version

Name:	sh2.jpg
Views:	292
Size:	399.4 KB
ID:	1263631  



Аннагригорьевна is offline   Reply With Quote
Old 26-05-2011, 21:10 Original language: Russian        #2
Пользователь
 
Join Date: May 2011
Posts: 59
Thanks: 25
Thanked 5 Times in 4 Posts
Reputation: 10
Default

Я сначала очень удивилась. Потом начала читать биографию Шишкина - после окончания Академии художеств он осваивал технику литографии и работал в залах Эрмитажа, копируя произведения мастеров. На картинке с одной стороны вроде подпись И.Шишкин, а с другой стороны -надпись Петергоф 184? и инициалы А.Ш. Может ли это быть копия Шишкина с рисунка А Штакеншнейдера? Точно такой же работы Штакеншнейдера я не нашла, но эта похожа.http://www.museum.ru/alb/image.asp?32093 Прошу высказаться.



Аннагригорьевна is offline   Reply With Quote
Old 26-05-2011, 21:41 Original language: Russian        #3
Пользователь
 
Join Date: Apr 2011
Location: Санкт-Петербург
Posts: 62
Thanks: 18
Thanked 24 Times in 20 Posts
Reputation: 48
Default

Похоже на раскрашенную литографию. Еще похоже на журнальную вкладку-приложение. Подписывали-оформляли так.



нина-нина is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to нина-нина For This Useful Post:
Old 26-05-2011, 21:50 Original language: Russian        #4
Пользователь
 
Join Date: May 2011
Posts: 59
Thanks: 25
Thanked 5 Times in 4 Posts
Reputation: 10
Default

Я плохо разбираюсь в теме, но картинка шершавая под пальцами, на журнальную никак не похожа.

Добавлено через 1 час 14 минут
Поползала по интернету, уже почти не сомневаюсь, что Шишкин со Штакеншнейдера.У Штакеншнейдера был, так называемый Никольский Домик=прототип крестьянская изба. Вот в чем я не уверена -что за картинка висит у нас на стене( в смысле техника). Тут высказались,что раскрашенная литография, в этом я совсем не разбираюсь. Сам лист бумаги довольно толстенький( как современная чертежная бумага) и под пальцами шершавый. Я народ на соседнем форуме специально пытала: печать-не печать? Высказались, что похоже не печать - акварель.




Last edited by Аннагригорьевна; 26-05-2011 at 23:05. Reason: Добавлено сообщение
Аннагригорьевна is offline   Reply With Quote
Old 27-05-2011, 11:18 Original language: Russian        #5
Гуру
 
Артём's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Крым
Posts: 4,836
Thanks: 6,923
Thanked 8,893 Times in 1,858 Posts
Reputation: 16556
Send a message via Skype™ to Артём
Default

Quote:
Originally Posted by нина-нина View Post
Похоже на раскрашенную литографию
Литография. Она у Вас блестит. За такое время акварель бы выгорела совершенно, была бы бледно матовой.
И не думаю, что 13-ти летний (на работе подпись 1845г.) ученик Казанской гимназии копировал архитектурные работы Штакеншнейдера, знал бы их, имел уверенную подпись И.Шишкин и вообще серьезно задумывался о пути художника.
__________________
Мудрость не может быть достигнута усилиями человека, но лишь по Твоей воле, о Господь...



Артём is offline   Reply With Quote
Old 27-05-2011, 11:32 Original language: Russian        #6
Гуру
 
Allena's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Москва
Posts: 5,173
Thanks: 14,185
Thanked 6,385 Times in 1,659 Posts
Reputation: 13112
Default

На наклейке написано: А.Федоровъ Поставщик Русскаго музея Императора Александра III Петроград Литейный 35.

"Петроград" -- это 1914--1924. Александр III в данном случае -- 1914--1917. Нужно посмотреть, что располагалось на Литейном, 35 в этот период. Скорее всего, какая-нибудь типография. Картинка эта -- репродукция.



Allena is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Allena For This Useful Post:
Аннагригорьевна (27-05-2011), Евгений (27-05-2011)
Old 27-05-2011, 12:02 Original language: Russian        #7
Пользователь
 
Join Date: May 2011
Posts: 59
Thanks: 25
Thanked 5 Times in 4 Posts
Reputation: 10
Default

Quote:
Originally Posted by Артём View Post
Литография. Она у Вас блестит. За такое время акварель бы выгорела совершенно, была бы бледно матовой.
И не думаю, что 13-ти летний (на работе подпись 1845г.) ученик Казанской гимназии копировал архитектурные работы Штакеншнейдера, знал бы их, имел уверенную подпись И.Шишкин и вообще серьезно задумывался о пути художника.
Картинка находилась под стеклом. Как я поняла, с одной стороны картинки подпись И.Шишкин, с другой стороны - надпись- Петергоф 1845 и инициалы А.Ш. В биографии Шишкина написано, что уже после окончания академии, он в Эрмитаже копировал работы мастеров и осваивал литографию. Т.е. это копия с картинки Штакеншнейдера ( А.Ш. ) и год относится именно к рисунку Штакеншнейдера, а не ко времени копирования Шишкиным. Ну, мне так кажется...

Добавлено через 5 минут
Quote:
Originally Posted by Allena View Post
На наклейке написано: А.Федоровъ Поставщик Русскаго музея Императора Александра III Петроград Литейный 35.

"Петроград" -- это 1914--1924. Александр III в данном случае -- 1914--1917. Нужно посмотреть, что располагалось на Литейном, 35 в этот период. Скорее всего, какая-нибудь типография. Картинка эта -- репродукция.
А может репродукция быть шершавой под пальцами? Я, действительно, в этом не разбираюсь. Это коллекция родственника, стал бы ли он покупать репродукцию? Я думала, что наклейка относится только к паспарту, в котором картинка.




Last edited by Аннагригорьевна; 27-05-2011 at 12:07. Reason: Добавлено сообщение
Аннагригорьевна is offline   Reply With Quote
Old 27-05-2011, 13:04 Original language: Russian        #8
Гуру
 
Артём's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Крым
Posts: 4,836
Thanks: 6,923
Thanked 8,893 Times in 1,858 Posts
Reputation: 16556
Send a message via Skype™ to Артём
Default

Quote:
Originally Posted by Аннагригорьевна View Post
Ну, мне так кажется...
Скорее всего.
В 1865 году по окончании учебы в Академии Шишкин уже написал "Вид в окресностях Дюсельдорфа"! Зачем уже сложившемуся мастеру копировать ,извините, откровенно слабую картинку да и еще со всеми датами и подписями?
__________________
Мудрость не может быть достигнута усилиями человека, но лишь по Твоей воле, о Господь...



Артём is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Артём For This Useful Post:
Santa (27-05-2011)
Old 27-05-2011, 13:45 Original language: Russian        #9
Пользователь
 
Join Date: May 2011
Posts: 59
Thanks: 25
Thanked 5 Times in 4 Posts
Reputation: 10
Default

Quote:
Originally Posted by Артём View Post
Скорее всего.
В 1865 году по окончании учебы в Академии Шишкин уже написал "Вид в окресностях Дюсельдорфа"! Зачем уже сложившемуся мастеру копировать ,извините, откровенно слабую картинку да и еще со всеми датами и подписями?
Не знаю,м.б. осваивает литографию, как написано в его биографии? Там же написано, что в период обучения в академии и по окончанию, он много работал в залах Эрмитажа, копируя работы. М.б. скопировал Штакеншнейдера вместе с инициалами и датой, а как можно иначе? Уважаемые форумчане! Я сама в сомнениях и в поиске.От родственников осталась часть коллекции, сам коллекционер родился в конце 19 века, все работы были приобретены им до войны. Очень надеюсь на вашу помощь и обсуждения. Это касается и остальных работ. Заранее спасибо.



Аннагригорьевна is offline   Reply With Quote
Old 27-05-2011, 13:59 Original language: Russian        #10
Гуру
 
Артём's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Крым
Posts: 4,836
Thanks: 6,923
Thanked 8,893 Times in 1,858 Posts
Reputation: 16556
Send a message via Skype™ to Артём
Default

Quote:
Originally Posted by Артём View Post
Зачем уже сложившемуся мастеру копировать ,извините, откровенно слабую картинку да и еще со всеми датами и подписями
Quote:
Originally Posted by Аннагригорьевна View Post
Там же написано, что в период обучения в академии и по окончанию, он много работал в залах Эрмитажа
Я к тому, что художник занимается копированием чтобы повысить свое мастерство, а не понизить. И при копировании подписи не ставят - это закон.
__________________
Мудрость не может быть достигнута усилиями человека, но лишь по Твоей воле, о Господь...



Артём is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Артём For This Useful Post:
Santa (27-05-2011)
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Сколько стоит Шишкин? кпсс Цены, оценка, атрибуция 28 15-06-2013 10:37
Художник Георгий Шишкин fborth Художники, творчество, история 31 06-07-2012 23:45
Шишкин или кто? Slik1989 Экспертиза 10 13-07-2010 21:40
И.Шишкин, пейзаж, подскажите Металлист Цены, оценка, атрибуция 27 07-07-2010 21:08
Шишкин? ученики? копии? герой Цены, оценка, атрибуция 27 26-10-2009 14:14





All times are GMT +3. The time now is 12:55.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.