Частных коллекционеров становится всё меньше.

[Artem]

Интересное интервью особенно - вторая часть (экспертиза, единичные продажи на Салоне и т.д ) - Полностью слушайте в аудиоверсии http://radiovesti.ru/articles/2011-05-21/fm/2115

Частных коллекционеров становится всё меньше
21 мая, 2011 г. 19:14
Культура/шоу-бизнес

В этом году исполняется 155 лет со дня основания Государственной Третьяковской галереи. Это крупнейшая частная галерея, которая со временем превратилась в один из самых известных музеев мира. Эта дата стала поводом поговорить о современном коллекционировании. О том, что сейчас происходит на этом рынке, и с какими трудностями приходится сталкиваться коллекционерам сегодня, культурный обозреватель радио "Вести ФМ" Анна Кочарова беседовала с членом правления Международной конфедерации атикваров и артдилеров Олегом Таировым и замнчальником Управления по сохранения ценностей Росохранкультуры Юрием Годованцем.

Кочарова: Добрый день. В студии Анна Кочарова. И я рада представить сегодняшних наших гостей. Это Олег Петрович Таиров, член правления Международной конфедерации антикваров и артдилеров, коллекционер с большим стажем, критик и директор галереи "Бельведер". Олег Петрович, добрый день.

Таиров: Добрый день.

Кочарова: И Годованец Юрий Анатольевич, замначальника Управления по сохранению культурных ценностей Росохранкультуры, а также начальник отдела поиска и возвращения культурных ценностей. Юрий Анатольевич, добрый день.

Годованец: Здравствуйте.

Кочарова: В этом году и даже в этом месяце исполняется 155 лет со дня основания Третьяковской галереи. Это когда-то начиналось как частное собрание, а сегодня стало одним из крупнейших музеев мира. Поэтому решили мы поговорить сегодня о современном коллекционировании. И где же сегодня такого рода коллекционеры, они вообще есть, Олег Петрович?

Таиров: Практически единицы остались.

Кочарова: А с чем связано?

Таиров: Связано это с тем, что произведения стоят очень дорого, а самое главное - нет стимула у людей собирать большие коллекции, нет настроения собирать.

Кочарова: Но вроде коллекционирование считается сегодня не только таким правильным делом и тем делом, которым надо заниматься, но и считается, что это просто хорошее вложение денег. Разве это не стимул?

Таиров: Я для себя делю всех собирателей, покупателей на три категории. Первая категория - истинные коллекционеры, как были раньше, собирали на последние деньги, вымаливали, вымучивали вещь, произведение. Таких остались единицы, и то это все олигархи, у которых большие деньги, они имеют возможности. Вторая категория, я их называю декораторы, которые строят новые дома, квартиры и заполняют их красивыми вещами. Заполнили стенки, и на этом все прекращается. Поэтому здесь рынок очень слабый в этом плане. И третья категория, которая растет потихонечку, это инвесторы, которые инвестируют как в акции, так в другие ценные бумаги, и ждут, когда поднимется цена. Но сейчас в связи с кризисом средний класс сильно упал, и соответственно упал интерес к инвестициям. Просто нет денег у людей.

Кочарова: Юрий Анатольевич, вы наблюдаете за этим процессом немного со стороны. И как человек, представляющий государственную власть, как вы считаете, рынок в этом смысле сейчас активен все-таки или нет?

Годованец: Надо иметь в виду, что еще когда не было Соединенных Штатов Америки, в России в 17 веке уже был художественный рынок, уже приходили из Византии памятники и в предшествующие века, с сургучными печатями, удостоверяющими их подлинность.

Кочарова: То есть здесь мы все-таки впереди планеты всей?

Годованец: Да, мы как бы на самом деле сейчас открываем для себя наше прошлое. И чем глубже мы его изучаем, тем у нас открываются какие-то дополнительные перспективы, как мы могли бы в этом смысле понимать и свое место в истории тоже.

Кочарова: А это важно? Извините, осознание этого места в истории важно для коллекционера?

Годованец: Дело в том, что когда Олег Петрович говорит о том, что да, трудно с коллекционерами, то это вызвано той планкой, которую вы предложили, что Третьяковская галерея, Павел Михайлович Третьяков - да, это какой-то уже космический уровень.

Кочарова: То есть такого уровня нет?

Годованец: В то же время надо понимать, что каждый из нас коллекционер - коллекционер своих предков, коллекционер своих потомков, коллекционер впечатлений, любви и каких-то материальных ценностей. И есть как бы две крайности. Первая - стяжать место на небесах, приготовить себе посмертное, что называется, счастье. Вторая - все силы души положить на то, чтобы на земле стяжать какие-то сокровища. И эти сокровища на земле рано или поздно тоже на самом деле...

Кочарова: То есть здесь можно совместить.

Таиров: А как с ними быть? И человек как бы понимает, что он таким образом входит в вечность двумя своими частями. Но он, целостный и целокупный, должен предстать перед Богом, перед Отечеством как-то. И в этом плане мы сегодня обсуждаем замысел этого идеального проекта - как соединить эти две несоединимые вещи и как войти в историю?

Кочарова: Это, наверное, слишком сложная задача. Я не знаю, насколько каждый коллекционер, который начинает малую или даже какую-то более обширную коллекцию собирать, ставит перед собой именно такую цель - войти в историю.
Полностью слушайте в аудиоверсии: - вторая часть интервью (экспертиза, единичные продажи на Салоне и т.д. http://radiovesti.ru/articles/2011-05-21/fm/2115

[LCR]

Сообщение от Artem

Таиров: Я для себя делю всех собирателей, покупателей на три категории. Первая категория - истинные коллекционеры, как были раньше, собирали на последние деньги, вымаливали, вымучивали вещь, произведение. Таких остались единицы, и то это все олигархи, у которых большие деньги, они имеют возможности.

Да-с, М.А.Б. сказал бы, наверное: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали!"
Это они - олигархи - у кого вымаливают и вымучивают вещи и произведения на последние деньги? Тем более, что они имеют возможности. Очень даже интересно получается, только немного непонятно

[fross]

Да, видно совсем плохо у нас стало с коллекционерами и теперь славным делом популяризации коллекционирования современного искусства занялся журнал VOGUE. В июньском номере приглашенный редактор Даша Жукова рассказывает и показывает одежду-обувь-косметику-украшения-картины-скульптуры в одном флаконе и разных домах: своем, и подружек (Науми Кемпбелл, Александра Мельниченко, Шала Монрок, Сабрина Маршал, Амбра Медда). Специально купила,- любопытно.

[Vladimir]

Сообщение от fross

теперь славным делом популяризации коллекционирования современного искусства занялся журнал

А это давно уже. Женские журналы пишут, интерьерно-дизайнерские...караван историй. И хорошо. Можно только приветствовать. Пусть так транслируют моду на искусство. А дальше уже потребители своим умом дойдут. Местами бывает пошловато, но зато без зауми.

[Самвел]

Artem, Вы во второй раз даете ссылку на разного рода программы,интервью,спасибо. Интервью дают люди,можно сказать цвет арт рынка,и в обеих случаях мнения делитантов. Они не знают о чем говорить,нет профессионалов ,кого можно с интересом послушать. Вопросы глупые, что можно сделать что-бы коллекционеров стало больше. Ничего нельзя сделать,легкомыслие захватило людей(шоу). Например,помоему недавно был юбилей Д А Сахарова,совсем мало информации,почти никакой.В то-же время на яндексе,целлая страница разных агенств сообщает о том,что избили гитариста группы мумий троль,или что налоговая заинтересовалась Димой биланом. Шоу должно остановиться!!

[Игорь Гурьев]

Смотри-ка, и Годованец стал проявляться.

[Тихая Сапа]

Сообщение от Самвел

Artem, Вы во второй раз даете ссылку на разного рода программы,интервью,спасибо. Интервью дают люди,можно сказать цвет арт рынка,и в обеих случаях мнения делитантов. Они не знают о чем говорить,нет профессионалов ,кого можно с интересом послушать. Вопросы глупые, что модно сделать что-бы коллекционеров стало больше. Ничего нельзя сделать,легкомыслие захватило людей(шоу). Например,помоему недавно был юбилей Д А Сахарова,совсем мало информации,почти никакой.В то-же время на яндексе,целлая страница разных агенств сообщает о том,что избили гитариста группы мумий троль,или что налоговая заинтересовалась Димой биланом. Шоу должно остановиться!!

Да ведущая восхищает отсутствием профессионального подхода. Такое ощущение, что она вполглаза глянула в интернете публикации сляпанные такими же "мастеровитыми" коллегами как и она. И вперёд! Можно вести передачу на федеральном канале... Такое впечатление, что всех кто умеет нормально работать в массмедиа травят дустом, чтобы не выделялись.

Добавлено через 19 минут
Лицензирование антикварной торговли какое отношение имеет к коллекционированию?

Никто не страхует коллекции, а чем тогда занимается Гильдия оценщиков ( или она ничем не занимается)?

Самая актуальная проблема препятствующая развитию коллекционирования - экспертиза???

А это правда, что с любого желающего сделать экспертизу на картину требуют две тысячи долларов? Несколько раз заказывала экспертизу ни разу с такими цифрами не сталкивалась (если только речь не шла о дорогом химанализе или какой-то очень дорогой картине). Или я безнадёжно отстала от жизни? Росохранкультура аттестовала кучу народу и продолжает аттестовывать, а в итоге оказывается - монополизм.

Забавно, что Годованец, говоря о правилах для искусствоведов автоматом приводит в пример прачечную )))) как думаете это подсознание? ("Алё, это прачечная?....Министерство культуры)

Может кто-то, обладающий свежей информацией, прокомментирует?

[Artem]

Сообщение от Самвел

Шоу должно остановиться!!

Уважаемый Самвел.
Я полностью с Вами согласен. Но, учитывая какие деятели культуры в этом "конкурсе" принимают участие.... Шоу будет продолжаться........

Сообщение от Тихая Сапа

Да ведущая восхищает отсутствием профессионального подхода

И не только ведущая...

Сообщение от Тихая Сапа

Такое впечатление, что всех кто умеет нормально работать в массмедиа травят дустом, чтобы не выделялись.

Вы правы...

Сообщение от Тихая Сапа

А это правда, что с любого желающего сделать экспертизу на картину требуют две тысячи долларов?

На самом деле - этот господин, очень хорошо знает где, как, и сколько стоит экспертиза. Это манера и способ самовыражения! если он даже вспомнил про пенсионеров за которых переживает его сердце, ........

Сообщение от Тихая Сапа

а в итоге оказывается - монополизм.

А как рассмешил...господин професор...

Сообщение от Тихая Сапа

Забавно, что Годованец, говоря о правилах для искусствоведов автоматом приводит в пример прачечную )))) как думаете это подсознание? ("Алё, это прачечная?....Министерство культуры)

Да, именно так это и происходит.

[Синица]

Сообщение от fross

показывает одежду-обувь-косметику-украшения-картины-скульптуры в одном флаконе и разных домах: своем, и подружек

Да, любопытно.
Я, например, рада, что, с одной стороны, формируется мода на искусство,
С другой стороны, мода поверхностная, и пока хорошо что эти "подружки" не начали скупать на аукционах интересную живопись, и можно еще что-то купить из хороших вещей недорого для коллекции и нам.

[mihailovoh]

Категорически не согласен.что коллекционеров становится все меньше.
Если посмотреть количество.(не говорю о качестве. здесь проблемы есть и проблемы с ценообразованием.но это другой вопрос)продаваемых лотов на аукционах.рост не менее 20-25 процентов в год.О количестве открываемых выставок. галлерей. аукционов.магазинов.вообще молчу.
Кроме этого.благодаря информированности и доступности. у каждого достойного художника сложился свой круг почитателей и не только по месту жительства.