О гвоздях, применяемых для натяжки холста - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Valerit · 19-01-2011, 15:15

Рассматривая "дорогую" живопись в коллекции моего приятеля, я увидел, что по центру есть прорывы красочного слоя и грунта (и частично холста), которые на первый взгляд можно принять за кракелюр. Меня заинтересовали причины, которые могли привести к такому результату. Я стал рассматривать гвозди, которые должны выдержать такую нагрузку! Какое было моё удивление, когда они без усилия вытащились! Причём живопись датирована первой четвертью 20го века. Шляпка с наружней стороны была ржавая. Сам гвоздь оказался свеженьким. Холст не перетягивался. Я стал проверять краску...Она не просохла за 80 лет !!!
Вот такая история с простого гвоздя....
Разумеется всё это началось с сомнения в авторстве.

kozhinart · 20-01-2011, 00:13

Quote:

Originally Posted by Valerit

Рассматривая "дорогую" живопись в коллекции моего приятеля, я увидел, что по центру есть прорывы красочного слоя и грунта (и частично холста), которые на первый взгляд можно принять за кракелюр. Меня заинтересовали причины, которые могли привести к такому результату. Я стал рассматривать гвозди, которые должны выдержать такую нагрузку! Какое было моё удивление, когда они без усилия вытащились! Причём живопись датирована первой четвертью 20го века. Шляпка с наружней стороны была ржавая. Сам гвоздь оказался свеженьким. Холст не перетягивался. Я стал проверять краску...Она не просохла за 80 лет !!!
Вот такая история с простого гвоздя....
Разумеется всё это началось с сомнения в авторстве.

Напрашивается вывод из всей этой истории. Покупайте хорошую (дорогую) современную живопись, сделанную профессионалами. Там проблем с авторством не будет, да и сохранность будет получше. Павел Третьяков начал собирать свою коллекцию современных художников галерею при подобных обстоятельствах. Купив новодел на Сухаревский площади, а выдавали за старых мастеров. Похваставшись покупкой перед друзьями художниками узнал, что работа написана их собратьями.

Toinen · 20-01-2011, 01:46

Уважаемый Valerit, если Вы не можете отличить старую живопись от новодела, не выдёргивая гвозди из подрамника, тогда Вам действительно лучше воспользоваться советом kozhinart и покупать современную живопись.

Tana · 20-01-2011, 03:36

Quote:

Originally Posted by Toinen

Уважаемый Valerit, если Вы не можете отличить старую живопись от новодела, не выдёргивая гвозди из подрамника, тогда Вам действительно лучше воспользоваться советом kozhinart и покупать современную живопись.

Toinen ну зачем же вы так нападаете, человек поделился опытом, мне например было интересно прочитать это сообщение, а вы что всегда видите подделку, всегда, всегда и 100%???
Конечно, после таких комментариев, кто захочет писать на форуме! Как говорится-не судите и будьте терпимее.

kozhinart · 20-01-2011, 09:49

Quote:

Originally Posted by Tana

Toinen ну зачем же вы так нападаете, человек поделился опытом, мне например было интересно прочитать это сообщение, а вы что всегда видите подделку, всегда, всегда и 100%???
Конечно, после таких комментариев, кто захочет писать на форуме! Как говорится-не судите и будьте терпимее.

Мне кажеться если говорить о терпимости, то сама подача сообщения должна изначально быть иной. А так в сообщении получаеться, что приятель который купил картину с этой истории крайний, и подано это весьма не терпимо к ошибке приятеля. Можно было истрию описать чуть иначе. В других тонах. Спросить у профессионалов мнения сначала, а так на мой взгляд сообщение подано агрессивно, выводы уже сделаны заранее.

fross · 20-01-2011, 10:10

Мне не показалось что тон, намерения, или что-то иное имели хоть какой-то негатив. Спасибо за интересную историю. и пишите еще, мне интересно, что первоначально послужило причиной усомниться в авторстве?

Valerit · 20-01-2011, 15:55

Живопись прошла через выше среднего уровня европейский аукцион. Дорого. Видны в ультрафиолете следы "реставрации". Подпись резко не бьёт в УФ. Живопись этого художника практически не встречается (Не с чем сравнивать). Он график, высочайшего уровня. Для такого художника, эта живопись была не высокого качества, что было странно, но встречаются элементы из его графических работ. В подписи буквы "скакали", что абсолютно не соответствует его руке, а это уже серьёзно, что и усилило сомнения.
Ну а потом был этот не серьёзный кованый гвоздь, внешне выглядевший вполне прилично!
Кстати, реставрированая и почищенная живопись начала 20 го века под свежим лаком зачастую выглядит как из конца 20 го столетия.

Konstantin · 20-01-2011, 16:38

А проиллюстрировать? Как говорится: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

олег назаров · 20-01-2011, 17:28

ВЕРОЯТНО ВЫ ГОВОРИТЕ О ГВОЗДЯХ "ТЕКС" (ЧЕТЫРЕХГРАННЫЙ ГВОЗДИК С ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЙ ПРЯМОУГОЛЬНОЙ ШЛЯПКОЙ......)
А масло может быть мягким десятки лет и даже больше...если оно "сырое " так оно может очень долго не полимеризоваться..

Добавлено через 2 минуты
судя по вашему описанию - это абсолютно нормально ... особенно для первой половины 20го

Valerit · 20-01-2011, 17:44

У меня остались фотографии прорывов на холсте, гвоздей и следов от гвоздей на подрамнике.
Гвоздь абсолютно свежий с другой стороны

Как возникли эти прорывы на холсте, если даже краска не просохла?

Да и за 80 лет даже белила просыхают!

19-01-2011, 15:15	Original language: Russian #1
Valerit Авторитет Join Date: May 2010 Location: Tallinn.Estonia Posts: 872 Thanks: 1,892 Thanked 2,163 Times in 570 Posts Reputation: 4358	О гвоздях, применяемых для натяжки холста Рассматривая "дорогую" живопись в коллекции моего приятеля, я увидел, что по центру есть прорывы красочного слоя и грунта (и частично холста), которые на первый взгляд можно принять за кракелюр. Меня заинтересовали причины, которые могли привести к такому результату. Я стал рассматривать гвозди, которые должны выдержать такую нагрузку! Какое было моё удивление, когда они без усилия вытащились! Причём живопись датирована первой четвертью 20го века. Шляпка с наружней стороны была ржавая. Сам гвоздь оказался свеженьким. Холст не перетягивался. Я стал проверять краску...Она не просохла за 80 лет !!! Вот такая история с простого гвоздя.... Разумеется всё это началось с сомнения в авторстве.

20-01-2011, 17:28	Original language: Russian #9
олег назаров Гуру Join Date: Apr 2009 Location: Санкт-Петербург Posts: 1,161 Thanks: 3,614 Thanked 2,528 Times in 734 Posts Reputation: 4798	ВЕРОЯТНО ВЫ ГОВОРИТЕ О ГВОЗДЯХ "ТЕКС" (ЧЕТЫРЕХГРАННЫЙ ГВОЗДИК С ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЙ ПРЯМОУГОЛЬНОЙ ШЛЯПКОЙ......) А масло может быть мягким десятки лет и даже больше...если оно "сырое " так оно может очень долго не полимеризоваться.. Добавлено через 2 минуты судя по вашему описанию - это абсолютно нормально ... особенно для первой половины 20го Last edited by олег назаров; 20-01-2011 at 17:42. Reason: Добавлено сообщение

20-01-2011, 17:44	Original language: Russian #10
Valerit Авторитет Join Date: May 2010 Location: Tallinn.Estonia Posts: 872 Thanks: 1,892 Thanked 2,163 Times in 570 Posts Reputation: 4358	У меня остались фотографии прорывов на холсте, гвоздей и следов от гвоздей на подрамнике. Гвоздь абсолютно свежий с другой стороны Как возникли эти прорывы на холсте, если даже краска не просохла? Да и за 80 лет даже белила просыхают! Attached Thumbnails

20-01-2011, 01:46	Original language: Russian #3
Toinen Гуру Join Date: Oct 2009 Posts: 2,797 Thanks: 3,657 Thanked 4,885 Times in 2,055 Posts Reputation: 9044	Уважаемый Valerit, если Вы не можете отличить старую живопись от новодела, не выдёргивая гвозди из подрамника, тогда Вам действительно лучше воспользоваться советом kozhinart и покупать современную живопись.

20-01-2011, 10:10	Original language: Russian #6
fross Гуру Join Date: Jun 2008 Posts: 3,418 Thanks: 2,915 Thanked 5,168 Times in 1,142 Posts Reputation: 13013	Мне не показалось что тон, намерения, или что-то иное имели хоть какой-то негатив. Спасибо за интересную историю. и пишите еще, мне интересно, что первоначально послужило причиной усомниться в авторстве?

20-01-2011, 15:55	Original language: Russian #7
Valerit Авторитет Join Date: May 2010 Location: Tallinn.Estonia Posts: 872 Thanks: 1,892 Thanked 2,163 Times in 570 Posts Reputation: 4358	Живопись прошла через выше среднего уровня европейский аукцион. Дорого. Видны в ультрафиолете следы "реставрации". Подпись резко не бьёт в УФ. Живопись этого художника практически не встречается (Не с чем сравнивать). Он график, высочайшего уровня. Для такого художника, эта живопись была не высокого качества, что было странно, но встречаются элементы из его графических работ. В подписи буквы "скакали", что абсолютно не соответствует его руке, а это уже серьёзно, что и усилило сомнения. Ну а потом был этот не серьёзный кованый гвоздь, внешне выглядевший вполне прилично! Кстати, реставрированая и почищенная живопись начала 20 го века под свежим лаком зачастую выглядит как из конца 20 го столетия.

20-01-2011, 16:38	Original language: Russian #8
Konstantin Гуру Join Date: Mar 2008 Posts: 9,415 Thanks: 1,532 Thanked 29,854 Times in 6,714 Posts Blog Entries: 10 Reputation: 27272	А проиллюстрировать? Как говорится: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.