Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2011, 15:15 Язык оригинала: Русский       #1
Авторитет
 
Аватар для Valerit
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: Tallinn.Estonia
Сообщений: 872
Спасибо: 1,892
Поблагодарили 2,163 раз(а) в 570 сообщениях
Репутация: 4358
По умолчанию О гвоздях, применяемых для натяжки холста

Рассматривая "дорогую" живопись в коллекции моего приятеля, я увидел, что по центру есть прорывы красочного слоя и грунта (и частично холста), которые на первый взгляд можно принять за кракелюр. Меня заинтересовали причины, которые могли привести к такому результату. Я стал рассматривать гвозди, которые должны выдержать такую нагрузку! Какое было моё удивление, когда они без усилия вытащились! Причём живопись датирована первой четвертью 20го века. Шляпка с наружней стороны была ржавая. Сам гвоздь оказался свеженьким. Холст не перетягивался. Я стал проверять краску...Она не просохла за 80 лет !!!
Вот такая история с простого гвоздя....
Разумеется всё это началось с сомнения в авторстве.



Valerit вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Valerit за это полезное сообщение:
fross (20.01.2011), kozhinart (19.01.2011), Pavel (19.01.2011), Tana (20.01.2011), Артём (23.01.2011), Вивьен (25.02.2011), Мимопроходил (01.02.2011)
Старый 20.01.2011, 00:13 Язык оригинала: Русский       #2
Старожил
 
Аватар для kozhinart
 
Регистрация: 20.09.2008
Адрес: Moscow,Russia
Сообщений: 694
Спасибо: 1,324
Поблагодарили 1,086 раз(а) в 255 сообщениях
Записей в дневнике: 15
Репутация: 2082
Отправить сообщение для kozhinart с помощью ICQ Отправить сообщение для kozhinart с помощью Yahoo Отправить сообщение для kozhinart с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valerit Посмотреть сообщение
Рассматривая "дорогую" живопись в коллекции моего приятеля, я увидел, что по центру есть прорывы красочного слоя и грунта (и частично холста), которые на первый взгляд можно принять за кракелюр. Меня заинтересовали причины, которые могли привести к такому результату. Я стал рассматривать гвозди, которые должны выдержать такую нагрузку! Какое было моё удивление, когда они без усилия вытащились! Причём живопись датирована первой четвертью 20го века. Шляпка с наружней стороны была ржавая. Сам гвоздь оказался свеженьким. Холст не перетягивался. Я стал проверять краску...Она не просохла за 80 лет !!!
Вот такая история с простого гвоздя....
Разумеется всё это началось с сомнения в авторстве.
Напрашивается вывод из всей этой истории. Покупайте хорошую (дорогую) современную живопись, сделанную профессионалами. Там проблем с авторством не будет, да и сохранность будет получше. Павел Третьяков начал собирать свою коллекцию современных художников галерею при подобных обстоятельствах. Купив новодел на Сухаревский площади, а выдавали за старых мастеров. Похваставшись покупкой перед друзьями художниками узнал, что работа написана их собратьями.
__________________
У всякого из нас имеются иллюзии, которые он не хотел бы разрушать.Али Апшерони



kozhinart вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо kozhinart за это полезное сообщение:
Seriy (20.01.2011), sur (31.01.2011), Артём (23.01.2011), Вивьен (25.02.2011)
Старый 20.01.2011, 01:46 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 2,797
Спасибо: 3,657
Поблагодарили 4,885 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: 9044
По умолчанию

Уважаемый Valerit, если Вы не можете отличить старую живопись от новодела, не выдёргивая гвозди из подрамника, тогда Вам действительно лучше воспользоваться советом kozhinart и покупать современную живопись.



Toinen вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Toinen за это полезное сообщение:
Art-ort (20.01.2011), uriart (20.01.2011), Wladzislaw (20.01.2011), Артём (23.01.2011), Евгений (20.01.2011)
Старый 20.01.2011, 03:36 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 2,430
Спасибо: 16,535
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 901 сообщениях
Репутация: 5353
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toinen Посмотреть сообщение
Уважаемый Valerit, если Вы не можете отличить старую живопись от новодела, не выдёргивая гвозди из подрамника, тогда Вам действительно лучше воспользоваться советом kozhinart и покупать современную живопись.
Toinen ну зачем же вы так нападаете, человек поделился опытом, мне например было интересно прочитать это сообщение, а вы что всегда видите подделку, всегда, всегда и 100%???
Конечно, после таких комментариев, кто захочет писать на форуме! Как говорится-не судите и будьте терпимее.



Tana вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Tana за это полезное сообщение:
ABC (24.01.2011), kozhinart (20.01.2011), sergejnowo (20.01.2011), Seriy (20.01.2011), silent (20.01.2011), Вивьен (25.02.2011), Кирилл Сызранский (20.01.2011)
Старый 20.01.2011, 09:49 Язык оригинала: Русский       #5
Старожил
 
Аватар для kozhinart
 
Регистрация: 20.09.2008
Адрес: Moscow,Russia
Сообщений: 694
Спасибо: 1,324
Поблагодарили 1,086 раз(а) в 255 сообщениях
Записей в дневнике: 15
Репутация: 2082
Отправить сообщение для kozhinart с помощью ICQ Отправить сообщение для kozhinart с помощью Yahoo Отправить сообщение для kozhinart с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tana Посмотреть сообщение
Toinen ну зачем же вы так нападаете, человек поделился опытом, мне например было интересно прочитать это сообщение, а вы что всегда видите подделку, всегда, всегда и 100%???
Конечно, после таких комментариев, кто захочет писать на форуме! Как говорится-не судите и будьте терпимее.
Мне кажеться если говорить о терпимости, то сама подача сообщения должна изначально быть иной. А так в сообщении получаеться, что приятель который купил картину с этой истории крайний, и подано это весьма не терпимо к ошибке приятеля. Можно было истрию описать чуть иначе. В других тонах. Спросить у профессионалов мнения сначала, а так на мой взгляд сообщение подано агрессивно, выводы уже сделаны заранее.
__________________
У всякого из нас имеются иллюзии, которые он не хотел бы разрушать.Али Апшерони



kozhinart вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kozhinart за это полезное сообщение:
Toinen (20.01.2011), Евгений (20.01.2011)
Старый 20.01.2011, 10:10 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 3,418
Спасибо: 2,915
Поблагодарили 5,168 раз(а) в 1,142 сообщениях
Репутация: 13013
По умолчанию

Мне не показалось что тон, намерения, или что-то иное имели хоть какой-то негатив. Спасибо за интересную историю. и пишите еще, мне интересно, что первоначально послужило причиной усомниться в авторстве?



fross вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо fross за это полезное сообщение:
Tana (20.01.2011), Маруся (22.01.2011)
Старый 20.01.2011, 15:55 Язык оригинала: Русский       #7
Авторитет
 
Аватар для Valerit
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: Tallinn.Estonia
Сообщений: 872
Спасибо: 1,892
Поблагодарили 2,163 раз(а) в 570 сообщениях
Репутация: 4358
По умолчанию

Живопись прошла через выше среднего уровня европейский аукцион. Дорого. Видны в ультрафиолете следы "реставрации". Подпись резко не бьёт в УФ. Живопись этого художника практически не встречается (Не с чем сравнивать). Он график, высочайшего уровня. Для такого художника, эта живопись была не высокого качества, что было странно, но встречаются элементы из его графических работ. В подписи буквы "скакали", что абсолютно не соответствует его руке, а это уже серьёзно, что и усилило сомнения.
Ну а потом был этот не серьёзный кованый гвоздь, внешне выглядевший вполне прилично!
Кстати, реставрированая и почищенная живопись начала 20 го века под свежим лаком зачастую выглядит как из конца 20 го столетия.



Valerit вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Valerit за это полезное сообщение:
kozhinart (20.01.2011), Tana (20.01.2011), Вивьен (25.02.2011), Маруся (22.01.2011), Мимопроходил (01.02.2011)
Старый 20.01.2011, 16:38 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

А проиллюстрировать? Как говорится: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
kozhinart (20.01.2011), NATA NOVA (20.01.2011), Артём (23.01.2011)
Старый 20.01.2011, 17:28 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для олег назаров
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,161
Спасибо: 3,614
Поблагодарили 2,528 раз(а) в 734 сообщениях
Репутация: 4798
Отправить сообщение для олег назаров с помощью Skype™
По умолчанию

ВЕРОЯТНО ВЫ ГОВОРИТЕ О ГВОЗДЯХ "ТЕКС" (ЧЕТЫРЕХГРАННЫЙ ГВОЗДИК С ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЙ ПРЯМОУГОЛЬНОЙ ШЛЯПКОЙ......)
А масло может быть мягким десятки лет и даже больше...если оно "сырое " так оно может очень долго не полимеризоваться..

Добавлено через 2 минуты
судя по вашему описанию - это абсолютно нормально ... особенно для первой половины 20го




Последний раз редактировалось олег назаров; 20.01.2011 в 17:42. Причина: Добавлено сообщение
олег назаров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 17:44 Язык оригинала: Русский       #10
Авторитет
 
Аватар для Valerit
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: Tallinn.Estonia
Сообщений: 872
Спасибо: 1,892
Поблагодарили 2,163 раз(а) в 570 сообщениях
Репутация: 4358
По умолчанию

У меня остались фотографии прорывов на холсте, гвоздей и следов от гвоздей на подрамнике.
Гвоздь абсолютно свежий с другой стороны


Как возникли эти прорывы на холсте, если даже краска не просохла?

Да и за 80 лет даже белила просыхают!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0241.jpg
Просмотров: 259
Размер:	426.4 Кб
ID:	1100021   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2909.jpg
Просмотров: 287
Размер:	180.0 Кб
ID:	1100031   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2918.jpg
Просмотров: 283
Размер:	131.6 Кб
ID:	1100041   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2922.jpg
Просмотров: 275
Размер:	236.3 Кб
ID:	1100051  



Valerit вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Valerit за это полезное сообщение:
sergejnowo (20.01.2011), Tana (21.01.2011), Вивьен (25.02.2011), Мимопроходил (01.02.2011)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 15:16.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot