Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 19-01-2011, 15:15 Original language: Russian        #1
Авторитет
 
Valerit's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Tallinn.Estonia
Posts: 872
Thanks: 1,892
Thanked 2,163 Times in 570 Posts
Reputation: 4358
Default О гвоздях, применяемых для натяжки холста

Рассматривая "дорогую" живопись в коллекции моего приятеля, я увидел, что по центру есть прорывы красочного слоя и грунта (и частично холста), которые на первый взгляд можно принять за кракелюр. Меня заинтересовали причины, которые могли привести к такому результату. Я стал рассматривать гвозди, которые должны выдержать такую нагрузку! Какое было моё удивление, когда они без усилия вытащились! Причём живопись датирована первой четвертью 20го века. Шляпка с наружней стороны была ржавая. Сам гвоздь оказался свеженьким. Холст не перетягивался. Я стал проверять краску...Она не просохла за 80 лет !!!
Вот такая история с простого гвоздя....
Разумеется всё это началось с сомнения в авторстве.



Valerit is offline   Reply With Quote
The Following 7 Users Say Thank You to Valerit For This Useful Post:
fross (20-01-2011), kozhinart (19-01-2011), Pavel (19-01-2011), Tana (20-01-2011), Артём (23-01-2011), Вивьен (25-02-2011), Мимопроходил (01-02-2011)
Old 20-01-2011, 00:13 Original language: Russian        #2
Старожил
 
kozhinart's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Moscow,Russia
Posts: 694
Thanks: 1,324
Thanked 1,086 Times in 255 Posts
Blog Entries: 14
Reputation: 2082
Send a message via ICQ to kozhinart Send a message via Yahoo to kozhinart Send a message via Skype™ to kozhinart
Default

Quote:
Originally Posted by Valerit View Post
Рассматривая "дорогую" живопись в коллекции моего приятеля, я увидел, что по центру есть прорывы красочного слоя и грунта (и частично холста), которые на первый взгляд можно принять за кракелюр. Меня заинтересовали причины, которые могли привести к такому результату. Я стал рассматривать гвозди, которые должны выдержать такую нагрузку! Какое было моё удивление, когда они без усилия вытащились! Причём живопись датирована первой четвертью 20го века. Шляпка с наружней стороны была ржавая. Сам гвоздь оказался свеженьким. Холст не перетягивался. Я стал проверять краску...Она не просохла за 80 лет !!!
Вот такая история с простого гвоздя....
Разумеется всё это началось с сомнения в авторстве.
Напрашивается вывод из всей этой истории. Покупайте хорошую (дорогую) современную живопись, сделанную профессионалами. Там проблем с авторством не будет, да и сохранность будет получше. Павел Третьяков начал собирать свою коллекцию современных художников галерею при подобных обстоятельствах. Купив новодел на Сухаревский площади, а выдавали за старых мастеров. Похваставшись покупкой перед друзьями художниками узнал, что работа написана их собратьями.
__________________
У всякого из нас имеются иллюзии, которые он не хотел бы разрушать.Али Апшерони



kozhinart is offline   Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to kozhinart For This Useful Post:
Seriy (20-01-2011), sur (31-01-2011), Артём (23-01-2011), Вивьен (25-02-2011)
Old 20-01-2011, 01:46 Original language: Russian        #3
Гуру
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 2,797
Thanks: 3,657
Thanked 4,885 Times in 2,055 Posts
Reputation: 9044
Default

Уважаемый Valerit, если Вы не можете отличить старую живопись от новодела, не выдёргивая гвозди из подрамника, тогда Вам действительно лучше воспользоваться советом kozhinart и покупать современную живопись.



Toinen is offline   Reply With Quote
The Following 6 Users Say Thank You to Toinen For This Useful Post:
Art-ort (20-01-2011), uriart (20-01-2011), Wladzislaw (20-01-2011), Артём (23-01-2011), Евгений (20-01-2011)
Old 20-01-2011, 03:36 Original language: Russian        #4
Гуру
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 2,430
Thanks: 16,535
Thanked 3,169 Times in 901 Posts
Reputation: 5353
Default

Quote:
Originally Posted by Toinen View Post
Уважаемый Valerit, если Вы не можете отличить старую живопись от новодела, не выдёргивая гвозди из подрамника, тогда Вам действительно лучше воспользоваться советом kozhinart и покупать современную живопись.
Toinen ну зачем же вы так нападаете, человек поделился опытом, мне например было интересно прочитать это сообщение, а вы что всегда видите подделку, всегда, всегда и 100%???
Конечно, после таких комментариев, кто захочет писать на форуме! Как говорится-не судите и будьте терпимее.



Tana is offline   Reply With Quote
The Following 8 Users Say Thank You to Tana For This Useful Post:
ABC (24-01-2011), kozhinart (20-01-2011), sergejnowo (20-01-2011), Seriy (20-01-2011), silent (20-01-2011), Вивьен (25-02-2011), Кирилл Сызранский (20-01-2011)
Old 20-01-2011, 09:49 Original language: Russian        #5
Старожил
 
kozhinart's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Moscow,Russia
Posts: 694
Thanks: 1,324
Thanked 1,086 Times in 255 Posts
Blog Entries: 14
Reputation: 2082
Send a message via ICQ to kozhinart Send a message via Yahoo to kozhinart Send a message via Skype™ to kozhinart
Default

Quote:
Originally Posted by Tana View Post
Toinen ну зачем же вы так нападаете, человек поделился опытом, мне например было интересно прочитать это сообщение, а вы что всегда видите подделку, всегда, всегда и 100%???
Конечно, после таких комментариев, кто захочет писать на форуме! Как говорится-не судите и будьте терпимее.
Мне кажеться если говорить о терпимости, то сама подача сообщения должна изначально быть иной. А так в сообщении получаеться, что приятель который купил картину с этой истории крайний, и подано это весьма не терпимо к ошибке приятеля. Можно было истрию описать чуть иначе. В других тонах. Спросить у профессионалов мнения сначала, а так на мой взгляд сообщение подано агрессивно, выводы уже сделаны заранее.
__________________
У всякого из нас имеются иллюзии, которые он не хотел бы разрушать.Али Апшерони



kozhinart is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to kozhinart For This Useful Post:
Toinen (20-01-2011), Евгений (20-01-2011)
Old 20-01-2011, 10:10 Original language: Russian        #6
Гуру
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 3,418
Thanks: 2,915
Thanked 5,168 Times in 1,142 Posts
Reputation: 13013
Default

Мне не показалось что тон, намерения, или что-то иное имели хоть какой-то негатив. Спасибо за интересную историю. и пишите еще, мне интересно, что первоначально послужило причиной усомниться в авторстве?



fross is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to fross For This Useful Post:
Tana (20-01-2011), Маруся (22-01-2011)
Old 20-01-2011, 15:55 Original language: Russian        #7
Авторитет
 
Valerit's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Tallinn.Estonia
Posts: 872
Thanks: 1,892
Thanked 2,163 Times in 570 Posts
Reputation: 4358
Default

Живопись прошла через выше среднего уровня европейский аукцион. Дорого. Видны в ультрафиолете следы "реставрации". Подпись резко не бьёт в УФ. Живопись этого художника практически не встречается (Не с чем сравнивать). Он график, высочайшего уровня. Для такого художника, эта живопись была не высокого качества, что было странно, но встречаются элементы из его графических работ. В подписи буквы "скакали", что абсолютно не соответствует его руке, а это уже серьёзно, что и усилило сомнения.
Ну а потом был этот не серьёзный кованый гвоздь, внешне выглядевший вполне прилично!
Кстати, реставрированая и почищенная живопись начала 20 го века под свежим лаком зачастую выглядит как из конца 20 го столетия.



Valerit is offline   Reply With Quote
The Following 5 Users Say Thank You to Valerit For This Useful Post:
kozhinart (20-01-2011), Tana (20-01-2011), Вивьен (25-02-2011), Маруся (22-01-2011), Мимопроходил (01-02-2011)
Old 20-01-2011, 16:38 Original language: Russian        #8
Гуру
 
Konstantin's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 9,415
Thanks: 1,532
Thanked 29,854 Times in 6,714 Posts
Blog Entries: 10
Reputation: 27272
Default

А проиллюстрировать? Как говорится: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.



Konstantin is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to Konstantin For This Useful Post:
kozhinart (20-01-2011), NATA NOVA (20-01-2011), Артём (23-01-2011)
Old 20-01-2011, 17:28 Original language: Russian        #9
Гуру
 
олег назаров's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Санкт-Петербург
Posts: 1,161
Thanks: 3,614
Thanked 2,528 Times in 734 Posts
Reputation: 4798
Send a message via Skype™ to олег назаров
Default

ВЕРОЯТНО ВЫ ГОВОРИТЕ О ГВОЗДЯХ "ТЕКС" (ЧЕТЫРЕХГРАННЫЙ ГВОЗДИК С ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЙ ПРЯМОУГОЛЬНОЙ ШЛЯПКОЙ......)
А масло может быть мягким десятки лет и даже больше...если оно "сырое " так оно может очень долго не полимеризоваться..

Добавлено через 2 минуты
судя по вашему описанию - это абсолютно нормально ... особенно для первой половины 20го




Last edited by олег назаров; 20-01-2011 at 17:42. Reason: Добавлено сообщение
олег назаров is offline   Reply With Quote
Old 20-01-2011, 17:44 Original language: Russian        #10
Авторитет
 
Valerit's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Tallinn.Estonia
Posts: 872
Thanks: 1,892
Thanked 2,163 Times in 570 Posts
Reputation: 4358
Default

У меня остались фотографии прорывов на холсте, гвоздей и следов от гвоздей на подрамнике.
Гвоздь абсолютно свежий с другой стороны


Как возникли эти прорывы на холсте, если даже краска не просохла?

Да и за 80 лет даже белила просыхают!
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	IMG_0241.jpg
Views:	259
Size:	426.4 KB
ID:	1100021   Click image for larger version

Name:	IMG_2909.jpg
Views:	287
Size:	180.0 KB
ID:	1100031   Click image for larger version

Name:	IMG_2918.jpg
Views:	283
Size:	131.6 KB
ID:	1100041   Click image for larger version

Name:	IMG_2922.jpg
Views:	274
Size:	236.3 KB
ID:	1100051  



Valerit is offline   Reply With Quote
The Following 5 Users Say Thank You to Valerit For This Useful Post:
sergejnowo (20-01-2011), Tana (21-01-2011), Вивьен (25-02-2011), Мимопроходил (01-02-2011)
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump





All times are GMT +3. The time now is 11:45.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.