Отказ живого художника от своей работы - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Meister · 02-06-2008, 20:24

В связи с последними событиями на Sotheby's, а именно со скандалом вокруг работы Глазунова (http://artinvestment.ru/news/auctnew..._glazunov.html), я начал задаваться вопросом: А часто еще живые художники, которые уже популярны, так поступают? насколько это опасно для собственного кошелька?и что делать, если попал в такую ситуацию? Вроде бы работа с идеальным провенансом, а сам художник от нее отказывается. Я, например, слышал, что Немухин так иногда поступает. Вообщем-то главный вопрос: что делать в такой ситуации и стоит ли вообще покупать такие "спорные" вещи?

Vladimir · 02-06-2008, 23:19

Почему бы не покупать, если история "железная"? К тому же появляется почва для покупки с большим дисконтом. Для перепродажи это плохо, но если покупка не спекулятивная, то почему бы и нет? А Немухин от хороших работ отказывается?

Meister · 02-06-2008, 23:29

двойственное ощущение: с одной стороны история "железная", с другой стороны сам автор от нее отказывается. Известны случаи, когда опровергались работы со 300% провенасом. А вот, купишь работу, а продать ее потом гораздо сложнее, чем "рядовую", ведь репутация соответствующая.

Немухин отказывался от плохих работ, созданных то ли в процессе поисков, то ли просто неудавшимся. Но случаев, когда он отказывался от своих работ, и утверждал, что работы других художников принадлежат его кисти, не один и не два.

LCR · 02-06-2008, 23:58

В 70-е годы у меня был один приятель, он жил в Москве и немножечко фарцевал. Но дело не в этом. К приезду Шагалла, который должен был подписать в Третьяковке хранившиея там работы доэмиграционного периода, этот приятель нашел людей, у которых был рисунок Шагалла, совершенно несомненный, но увы, не подписанный. Они доверили ему этот рисунок на продажу, и мой практичный друг решил, что если Шагалл подпишет его, то цена рисунка уж точно возрастет во много раз.
Два или три дня он ночевал у подъезда отеля Метрополь и, в конце концов, увидел Шагалла, выходящего из отеля со своей женой. Он подлетел к нему, дражайший Марк Захарович и т.д., обяснил ему всю историю и, по просьбе Шагалла, показал ему рисунок.

Шагалл берет рисунок в руки, рассматривает его, потом говорит: "Фу, какая гадость!" и разрывает его надвое.
История умалчивает о том, сколько времени моему приятелю пришлость торговать валютой, чтобы расплатиться с безутешными владельцами вандализированного Шагалла

Уже потом стало известно, что Шагалл систематически отказывался от авторства, когда ему приносили его старые работы, так как его раздражало, что они стоят дороже, чем работы последних периодов.

Точно так же вел себя Кирико - то есть не могу поручиться, что он рвал работы, у меня нет, но отрицал подлинность своих старых работ очень часто.

Nik · 03-06-2008, 03:23

LCR, спасибо!

Про Шагала очень забавно.

Неужели действительно порвал? Ведь должен был понимать, что люди деньги заплатили за этот рисунок. Нехорошо с его стороны, все же чужая вещь по принадлежности. Хотя смешно.

Konstantin · 03-06-2008, 07:50

Так ведь и фонд Шагала, сейчас поступает точно также.
Если отдаёшь им работу на атрибуцию, то варианта два:
Или признают подлинной, или уничтожат.

Nik · 03-06-2008, 08:47

Ну, уничтожать просто так не имеют права - это посягательство на частную собственность. Разве что такой пункт входит в условия договора, который подписываешь, когда отдаешь им вещь на экспертизу.

Konstantin · 03-06-2008, 14:01

Nik

Именно так, в условиях договора есть пункт где они (комитет Шагала) оставляют за собой право уничтожить "поддделку".

Евгений · 05-06-2008, 05:44

Quote:

Originally Posted by Meister

В связи с последними событиями на Sotheby's, а именно со скандалом вокруг работы Глазунова (http://artinvestment.ru/news/auctnew..._glazunov.html), я начал задаваться вопросом: А часто еще живые художники, которые уже популярны, так поступают? насколько это опасно для собственного кошелька?и что делать, если попал в такую ситуацию? Вроде бы работа с идеальным провенансом, а сам художник от нее отказывается. Я, например, слышал, что Немухин так иногда поступает. Вообщем-то главный вопрос: что делать в такой ситуации и стоит ли вообще покупать такие "спорные" вещи?

Глазунов сам себя распиарил,молодец ...понятно обидно что так низко оценили работу.... ,но посмотрим за сколько уйдёт..

Artdealer · 05-06-2008, 12:00

я думаю, если и уйдет то по старту, хотя больше мне кажется, что она останется непроданной.

View Poll Results: Кто, по Вашему мнению, настоящий автор картины «Вид Кремля»?
И. С. Глазунов	24	68.57%
другой художник	4	11.43%
скорее Глазунов, чем другой художник	5	14.29%
скорее другой художник, чем Глазунов	2	5.71%
Voters: 35. You may not vote on this poll

02-06-2008, 20:24	Original language: Russian #1
Meister Гуру Join Date: Apr 2008 Location: Москва Posts: 2,576 Thanks: 1,512 Thanked 2,996 Times in 1,037 Posts Reputation: 1814	Отказ живого художника от своей работы В связи с последними событиями на Sotheby's, а именно со скандалом вокруг работы Глазунова (http://artinvestment.ru/news/auctnew..._glazunov.html), я начал задаваться вопросом: А часто еще живые художники, которые уже популярны, так поступают? насколько это опасно для собственного кошелька?и что делать, если попал в такую ситуацию? Вроде бы работа с идеальным провенансом, а сам художник от нее отказывается. Я, например, слышал, что Немухин так иногда поступает. Вообщем-то главный вопрос: что делать в такой ситуации и стоит ли вообще покупать такие "спорные" вещи?

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

02-06-2008, 23:19	Original language: Russian #2
Vladimir Гуру Join Date: Mar 2008 Posts: 8,085 Thanks: 3,353 Thanked 25,444 Times in 5,540 Posts Reputation: 23525	Почему бы не покупать, если история "железная"? К тому же появляется почва для покупки с большим дисконтом. Для перепродажи это плохо, но если покупка не спекулятивная, то почему бы и нет? А Немухин от хороших работ отказывается?

02-06-2008, 23:29	Original language: Russian #3
Meister Гуру Join Date: Apr 2008 Location: Москва Posts: 2,576 Thanks: 1,512 Thanked 2,996 Times in 1,037 Posts Reputation: 1814	двойственное ощущение: с одной стороны история "железная", с другой стороны сам автор от нее отказывается. Известны случаи, когда опровергались работы со 300% провенасом. А вот, купишь работу, а продать ее потом гораздо сложнее, чем "рядовую", ведь репутация соответствующая. Немухин отказывался от плохих работ, созданных то ли в процессе поисков, то ли просто неудавшимся. Но случаев, когда он отказывался от своих работ, и утверждал, что работы других художников принадлежат его кисти, не один и не два.

02-06-2008, 23:58	Original language: Russian #4
LCR Гуру Join Date: Apr 2008 Location: Париж Posts: 6,211 Thanks: 18,677 Thanked 38,262 Times in 5,446 Posts Reputation: 29882	В 70-е годы у меня был один приятель, он жил в Москве и немножечко фарцевал. Но дело не в этом. К приезду Шагалла, который должен был подписать в Третьяковке хранившиея там работы доэмиграционного периода, этот приятель нашел людей, у которых был рисунок Шагалла, совершенно несомненный, но увы, не подписанный. Они доверили ему этот рисунок на продажу, и мой практичный друг решил, что если Шагалл подпишет его, то цена рисунка уж точно возрастет во много раз. Два или три дня он ночевал у подъезда отеля Метрополь и, в конце концов, увидел Шагалла, выходящего из отеля со своей женой. Он подлетел к нему, дражайший Марк Захарович и т.д., обяснил ему всю историю и, по просьбе Шагалла, показал ему рисунок. Шагалл берет рисунок в руки, рассматривает его, потом говорит: "Фу, какая гадость!" и разрывает его надвое. История умалчивает о том, сколько времени моему приятелю пришлость торговать валютой, чтобы расплатиться с безутешными владельцами вандализированного Шагалла Уже потом стало известно, что Шагалл систематически отказывался от авторства, когда ему приносили его старые работы, так как его раздражало, что они стоят дороже, чем работы последних периодов. Точно так же вел себя Кирико - то есть не могу поручиться, что он рвал работы, у меня нет, но отрицал подлинность своих старых работ очень часто.

03-06-2008, 03:23	Original language: Russian #5
Nik Бывалый Join Date: Apr 2008 Posts: 267 Thanks: 200 Thanked 196 Times in 76 Posts Reputation: 158	LCR, спасибо! Про Шагала очень забавно. Неужели действительно порвал? Ведь должен был понимать, что люди деньги заплатили за этот рисунок. Нехорошо с его стороны, все же чужая вещь по принадлежности. Хотя смешно.

03-06-2008, 07:50	Original language: Russian #6
Konstantin Гуру Join Date: Mar 2008 Posts: 9,415 Thanks: 1,532 Thanked 29,854 Times in 6,714 Posts Blog Entries: 10 Reputation: 27272	Так ведь и фонд Шагала, сейчас поступает точно также. Если отдаёшь им работу на атрибуцию, то варианта два: Или признают подлинной, или уничтожат.

03-06-2008, 08:47	Original language: Russian #7
Nik Бывалый Join Date: Apr 2008 Posts: 267 Thanks: 200 Thanked 196 Times in 76 Posts Reputation: 158	Ну, уничтожать просто так не имеют права - это посягательство на частную собственность. Разве что такой пункт входит в условия договора, который подписываешь, когда отдаешь им вещь на экспертизу.

03-06-2008, 14:01	Original language: Russian #8
Konstantin Гуру Join Date: Mar 2008 Posts: 9,415 Thanks: 1,532 Thanked 29,854 Times in 6,714 Posts Blog Entries: 10 Reputation: 27272	Nik Именно так, в условиях договора есть пункт где они (комитет Шагала) оставляют за собой право уничтожить "поддделку".

05-06-2008, 12:00	Original language: Russian #10
Artdealer Местный Join Date: Apr 2008 Posts: 191 Thanks: 102 Thanked 92 Times in 46 Posts Reputation: 87	я думаю, если и уйдет то по старту, хотя больше мне кажется, что она останется непроданной.