Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Доходность (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Маржа (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=66421)

ранжер 21.03.2010 21:56

Маржа
 
Раз уж по словам «юного админа» сайт неискусствоведческий, а по замечанию пытливого художника, попросту про бабло, то здесь самое место поговорить о спекулянтской марже.

Есть ли тут какая-либо теория? Существуют ли на этот счёт какие-нибудь доктрины, концепции или, быть может, ограничения? Хотя бы, например, морального или нравственного свойства ? Или же справедлива сентенция, приписываемая бородатому Карлу, про проценты прибыли капитала и его неизбежному движению к самосвинчиванию головы?

В самом деле, можно « осчастливить » бедствующую старушку приобретя у неё икону за 1000 американских рублей, а потом продать её на аукционе в Лондоне за 100000 тех же дензнаков. Или, скажем, в том же Лондоне купить пейзажик за 12000$, а в своей галерее в Москве продавать за 50000$.

Как-то слышал диалог московского торговца с его западным коллегой. На просьбу первого дать ему что-нибудь на комиссию, второй посетовал:
- Да я бы с радостью. Только вы там у себя мои цены умножаете на два, на три… и вся акция лишается смысла.
- А вы, на сколько умножаете? - последовал вопрос.

А вы?

Кирилл Сызранский 21.03.2010 22:04

Цитата:

Сообщение от ранжер (Сообщение 995381)
- Да я бы с радостью. Только вы там у себя мои цены умножаете на два, на три… и вся акция лишается смысла.

Сейчас, возможно, и на два, а чуть раньше на три, в полный рост. :D

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от ранжер (Сообщение 995381)
Есть ли здесь какая-либо теория?

Некоторый антиквары считают, что деньги делаются не при продаже, а при покупке.

uriart 21.03.2010 22:25

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 995421)
Сейчас, возможно, и на два, а чуть раньше на три, в полный рост. :D

Добавлено через 2 минуты

Некоторый антиквары считают, что деньги делаются не при продаже, а при покупке.

И правильно считают!
Народная мудрость говорит:
"Купил - нашел.
Продал - потерял!"

мистер-у 21.03.2010 22:36

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 995421)
Сейчас, возможно, и на два, а чуть раньше на три, в полный рост. :D

Добавлено через 2 минуты

Некоторый антиквары считают, что деньги делаются не при продаже, а при покупке.

Есть такое "Золотое правило" при покупке антиквариата,которое гласит "зарабатывают при правильной покупке".Есть конечно исключение из правил.Предмет очень понравился,имеет музейное значение и всегда имеет ликвидность.Одним словом мечта любого коллекционера.В таких случаях нужно платить столько,сколько попросят и благодарить БОГА.

Любознательный 30.06.2010 00:12

Цитата:

Сообщение от ранжер (Сообщение 995381)
Раз уж по словам «юного админа» сайт неискусствоведческий, а по замечанию пытливого художника, попросту про бабло, то здесь самое место поговорить о спекулянтской марже.

Есть ли тут какая-либо теория? Существуют ли на этот счёт какие-нибудь доктрины, концепции или, быть может, ограничения? Хотя бы, например, морального или нравственного свойства ? Или же справедлива сентенция, приписываемая бородатому Карлу, про проценты прибыли капитала и его неизбежному движению к самосвинчиванию головы?

В самом деле, можно « осчастливить » бедствующую старушку приобретя у неё икону за 1000 американских рублей, а потом продать её на аукционе в Лондоне за 100000 тех же дензнаков. Или, скажем, в том же Лондоне купить пейзажик за 12000$, а в своей галерее в Москве продавать за 50000$...

А вы?

Теория есть, причём у того самого Кырлы Мырлы.
"Спрос рождает предложение", а не наоборот.
Чтобы проверить на себе моральные принципы, то выложите 50 000 баксов где-нибудь за рубежом за какую- нибудь картину, привезите её в Москву и продайте за 12 000 деревянных.
Уверен, что после подобного практического занятия торговлей станет как-то не до большевитской теоретической пропаганды.
Теперь о второй части Вашего воззрения, которая вытекает из первой.

"Как-то слышал диалог московского торговца с его западным коллегой. На просьбу первого дать ему что-нибудь на комиссию, второй посетовал:
- Да я бы с радостью. Только вы там у себя мои цены умножаете на два, на три… и вся акция лишается смысла.
- А вы, на сколько умножаете? - последовал вопрос."

Уж какого-то гэбэшного западного коллегу (интересующегося чужим карманом) Вы сумели найти.
Мне за 20 лет бизнеса на Западе как-то попадаются другие - мечтающие сбыть, то, что у них есть. Кстати и России - такие же.
Бизнесмена не интересует, сколько заработает его партнёр. Главное - сколько заработает он сам, его риски и гарантии.

Другой вопрос - разница в уровне цен с мировыми, существующая в нашей стране до сего дня. Проблемы с вывозом серьёных вещей за рубеж, налогообложением и прочая, прочая, прочая.
Пишу "прочая" потому, что Вам (судя по теме) эти проблемы неизвестны.
Так может не стоит писать с профессорским апломбом о том, что неизвестно самому?
О марже.

Употреблённый Вами термин означает совершенно другое.

Кирилл Сызранский 30.06.2010 00:17

Цитата:

Сообщение от Любознательный (Сообщение 1167631)
Проблемы с вывозом серьёных вещей за рубеж, налогообложением и прочая, прочая, прочая.

А как рядом с "вывозом за рубеж" стоит "налогооблажение"? Что при вывозе облагается налогом? И что это-"прочая, прочая, прочая"?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Любознательный (Сообщение 1167631)
О марже.

А маржа-это разница цены продажи и цены покупки, от этой разницы зависят прибылЯ.

SAH 30.06.2010 00:42

Цитата:

Сообщение от ранжер (Сообщение 995381)
Есть ли тут какая-либо теория? Существуют ли на этот счёт какие-нибудь доктрины, концепции или, быть может, ограничения?

Ограничения (думаю:)) не существуют ни в одну из сторон, ни в сторону прибыли ограничений нет, так же ни в сторону потери прибыли. Не секрет что иногда произведения продаются владельцем дешевле закупки. (чур меня чур) :D

тандем 30.06.2010 09:51

Цитата:

Сообщение от Любознательный (Сообщение 1167631)
Так может не стоит писать с профессорским апломбом о том, что неизвестно самому?

Это Вы о себе?

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Сообщение от ранжер (Сообщение 995381)
В самом деле, можно « осчастливить » бедствующую старушку приобретя у неё икону за 1000 американских рублей, а потом продать её на аукционе в Лондоне за 100000 тех же дензнаков.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 995421)
Некоторый антиквары считают, что деньги делаются не при продаже, а при покупке.

И очень собой довольны если сумеют выторговать у бедствующей старушки пару десяток ,а лучше сотен из тысячи ,заранее зная ,что продадут за 100000 тысяч.

Кирилл Сызранский 30.06.2010 12:26

Цитата:

Сообщение от тандем (Сообщение 1167871)
И очень собой довольны если сумеют выторговать у бедствующей старушки пару десяток ,а лучше сотен из тысячи ,заранее зная ,что продадут за 100000 тысяч.

Это из области "счастливых снов антиквара". "Бедствующих старушек" с иконами за 100 тыс. "американских рублей" уже нет. Старушки есть, но икон у них уже нет.

ранжер 30.06.2010 12:27

Как видно ни у кого из обсуждавших старушка из поста #1 сочувствия не вызвала.

А вот мой знакомый, когда подобная старушка приносит ему на продажу икону или какой другой предмет, не зная при этом его реальной рыночной стоимости, отправляет её (даёт адреса) к экспертам или аукционистам. Как, - говорит, они вам эти вещи оценят, по такой цене я их у вас и куплю.

По-видимому, сказывается разница в происхождении и воспитании.

Кирилл Сызранский 30.06.2010 12:32

ранжер, если говорить про старушек в России, то те, у кого ещё что-то осталось из антика, прекрасно знают цену на него. Старушки уже во всю оперируют ценами ухода на Сотбис/Кристиз.
Да, в нач. 90-х старушки продавали что-то за копейки. Но нынешним 70-летним дамам тогда было по 50 и они все всё отлично понимают. Обходят антикварки, смотрят на ветрина, на цены в них, сравнивают, прикидывают и т. д. А бывает, что ещё и внуков в интернет посылают с заданием всё разузнать.

Konstantin 30.06.2010 14:30

Цитата:

Сообщение от ранжер (Сообщение 1168131)
А вот мой знакомый, когда подобная старушка приносит ему на продажу икону или какой другой предмет, не зная при этом его реальной рыночной стоимости, отправляет её (даёт адреса) к экспертам или аукционистам. Как, - говорит, они вам эти вещи оценят, по такой цене я их у вас и куплю.

По-видимому, сказывается разница в происхождении и воспитании.

Странный какой-то разговор - начали с бизнеса, а теперь мораль что-ли решили почитать?

Но если вернуть разговор к ценообразованию, то вопрос чаще не в алчности конкретного продавца, а в количестве посредников между владельцем картины и реальным покупателем.
Каждый посредник накидывает на картину с начальной стоимостью,например в 10-15 т. $ свои 5000$ и в результате картина доходит и до 30 000$, а я знаю пример и до 60 000$. Самое забавное наблюдать торг, когда по цепочке проходит диалог то в одну то в другую сторону.

Кирилл Сызранский 30.06.2010 14:35

Цитата:

Сообщение от ранжер (Сообщение 1168131)
А вот мой знакомый, когда подобная старушка приносит ему на продажу икону или какой другой предмет, не зная при этом его реальной рыночной стоимости, отправляет её (даёт адреса) к экспертам или аукционистам.

Ага, и там, куда Ваш знакомый послал старушку, у неё и покупают. :D

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от ранжер (Сообщение 1168131)
Как, - говорит, они вам эти вещи оценят, по такой цене я их у вас и куплю.

А старушка, после того, как ей предложат реально деньги сейчас, думает: "Что я буду мотаться туда-сюда, вот же-предлагают сразу денег, от добра добра не ищут".
И продаёт тем "экспертам или аукционистам". :D

Посмотрел бы я на антиквара, который старушку с Шишкиным своей рукой отправляет к коллегам-конкурентам. :p

Pavel 30.06.2010 15:50

Цитата:

Сообщение от ранжер (Сообщение 995381)
Раз уж по словам «юного админа» сайт неискусствоведческий, а по замечанию пытливого художника, попросту про бабло, то здесь самое место поговорить о спекулянтской марже.

Есть ли тут какая-либо теория? Существуют ли на этот счёт какие-нибудь доктрины, концепции или, быть может, ограничения? Хотя бы, например, морального или нравственного свойства ? Или же справедлива сентенция, приписываемая бородатому Карлу, про проценты прибыли капитала и его неизбежному движению к самосвинчиванию головы?

В самом деле, можно « осчастливить » бедствующую старушку приобретя у неё икону за 1000 американских рублей, а потом продать её на аукционе в Лондоне за 100000 тех же дензнаков. Или, скажем, в том же Лондоне купить пейзажик за 12000$, а в своей галерее в Москве продавать за 50000$.

Как-то слышал диалог московского торговца с его западным коллегой. На просьбу первого дать ему что-нибудь на комиссию, второй посетовал:
- Да я бы с радостью. Только вы там у себя мои цены умножаете на два, на три… и вся акция лишается смысла.
- А вы, на сколько умножаете? - последовал вопрос.

А вы?

Почему бы той старушке не продать свою икону на аукционе? И ездить никуда не надо и иностранцы сами сюда приедут и купят по достойной цене и продавать привезут. Где наш аукцион?

Кирилл Сызранский 30.06.2010 16:20

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 1168541)
Где наш аукцион?

http://www.gelos.ru/about/index.shtml
"Гелос" - единственный постоянно функционирующий Аукционный Дом в России, профессионально занимающийся организацией аукционных торгов. Ежегодно проводится более 120 как общих, так и тематических аукционов, на которых продается более 50 тысяч предметов антиквариата различного уровня.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot