Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Беседка (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=115)
-   -   Образование и академичность, за и против (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=57191)

AlexanderG 13.01.2010 14:05

Образование и академичность, за и против
 
Spetsial'no reshil otkryt' etu temu v besedke, chto by legche i bezboleznenei obsuzdat'. Nikogo personal'no ne imeiu v vidu.

Obsudit' predlagaiu dva aspekta:

1. Skol'nyi, akademicheski podgotovlennyi hudoznik i hudoznik samouchka.

Kak ia uze gde-to pisal, ot bukv k romanu, ot risunka, materialov, kompozitsii k kartine.

2. Magistr i Doktor zivopisi.

Kakim obrazom hudozniki poluchaiut uchionye zvaniia v ne nauchnoi distsipline?
Dlia chego?

AlexanderG 14.01.2010 12:54

Znaiu, tema ne liogkaia. No davaite pogovorim. Ona vaznaia.

artcol 14.01.2010 13:06

Цитата:

Сообщение от AlexanderG (Сообщение 852171)
Znaiu, tema ne liogkaia. No davaite pogovorim. Ona vaznaia.

1. Художникам самоучкам не позавидуешь. Но Три-Т (это не киностудия, а терпение, талант и труд) - как известно все перетрут.
2. Магистров и докторов живописи на наших просторах не встречал. У нас только профессоры. Но у нас это скорее должность (поскольку они преподают), а не ученое звание.

AlexanderG 14.01.2010 14:03

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 852201)
1. Художникам самоучкам не позавидуешь. Но Три-Т (это не киностудия, а терпение, талант и труд) - как известно все перетрут.

Bezuslovno. Izvestny mnozestvennye primery uspeshnyh hudoznikov samouchek. No tem ne menee uchit'sia, ne obiazatel'no v universitete, nuzno. Ne dumaiu, chto idei mogut podmenit' znaniia i umenie. Konechno imet' kombinatsiiu prekrasno, no segodniashnii art mir chasten'ko pokazyvaet obratnoe.


2. Магистров и докторов живописи на наших просторах не встречал. У нас только профессоры. Но у нас это скорее должность (поскольку они преподают), а не ученое звание.

T.e. Vy hotite skazat', chto zvaniia tipa Master o Fine Arts, ili Doctor of Fine Arts segodnia v Rossii ne suschestvuiut?

artcol 14.01.2010 14:15

Цитата:

Сообщение от AlexanderG (Сообщение 852321)
T.e. Vy hotite skazat', chto zvaniia tipa Master o Fine Arts, ili Doctor of Fine Arts segodnia v Rossii ne suschestvuiut?

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 852201)
...не встречал.

Скорее всего по причине их отсуствия, равно как и системы их производства.

Семен Семенович 14.01.2010 18:59

Цитата:

Сообщение от AlexanderG (Сообщение 850021)
Skol'nyi, akademicheski podgotovlennyi hudoznik i hudoznik samouchka.

Думаю, что образование еще никому не мешало. Особенно у тех мастеров, которые умели это делать(преподавать). Другой вопрос, что и без специального образования были художники. Образование, как мне кажется, лишь облегчает путь познания, но никак не гарантирует успех. Художник с хорошим академическим образованием имеет как бы "гандикап" перед самоучкой. А дальше все решает талант и труд...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от AlexanderG (Сообщение 852321)
zvaniia tipa Master o Fine Arts, ili Doctor of Fine Arts segodnia v Rossii ne suschestvuiut?

Существуют звания типа: Народный и Заслуженный художник и заслуженный деятель искусств. А доцент и профессор - должность у тех кто преподает в Академии.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 852351)
Скорее всего по причине их отсуствия, равно как и системы их производства.

Сегодня. к сожалению. система производства заслуженных и народных существует не по мастерству и заслугам, а по степени приближенности к тем, кто может такие звания дать...

AlexanderG 15.01.2010 04:28

Цитата:

Сообщение от Семен Семенович (Сообщение 852901)
Думаю, что образование еще никому не мешало. Особенно у тех мастеров, которые умели это делать(преподавать). Другой вопрос, что и без специального образования были художники. Образование, как мне кажется, лишь облегчает путь познания, но никак не гарантирует успех. Художник с хорошим академическим образованием имеет как бы "гандикап" перед самоучкой. А дальше все решает талант и труд...

Dumaiu, chto obuchenie v masterskoi mastitogo hudoznika, kak v predyduschih stoletiiah, nichem ne huze universitetskogo obrazovaniia.
Diplom ne poluchish', a segodnia eto schitaetsia nekotorym preimuschestvom

Добавлено через 3 минуты

Существуют звания типа: Народный и Заслуженный художник и заслуженный деятель искусств. А доцент и профессор - должность у тех кто преподает в Академии.

Добавлено через 5 минут

Ponial, znachit , k schast'iu, k etomu eschio ne prishli.

Сегодня. к сожалению. система производства заслуженных и народных существует не по мастерству и заслугам, а по степени приближенности к тем, кто может такие звания дать...


Dumaiu eto problema ne odnoznachna. Naprimer, kak kuratory nabiraiut hudoznikov na svoi proekty - nabiraiut teh, kogo oni znaiut. A segodnia odin chelovek ne mozet obladat' polnotsennoi informatsiei po takim voprosam. Ee slishkom mnogo.

iside 07.02.2010 19:04

Цитата:

Сообщение от AlexanderG (Сообщение 853731)
Naprimer, kak kuratory nabiraiut hudoznikov na svoi proekty - nabiraiut teh, kogo oni znaiut. A segodnia odin chelovek ne mozet obladat' polnotsennoi informatsiei po takim voprosam. Ee slishkom mnogo.

AlexanderG, это ленивые кураторы так делают.

В Италии сейчас становится очень известным талантливый молодой куратор Альберто Агадзани (Alberto Agazzani), точнее есть еще два персонажа, с которыми он в команде Лука Беатриче (Luca Beatrice) и Беатриче Бускароли (Beatrice Buscaroli) - кураторы итальянского павильона на Венецианской Биеннале. Так вот Агадзани реализует очень важные культурные проекты и фактически способствует возрождению фигуративной живописи в Италии ( а если это не делать в Италии, то непонятно, где это вообще делать).

Для одного из своих проектов (Вот ссылка, но на итальянском, если сильно интересно могу перевести) Агадзани собрал 120 картин итальянских живущих художников, некоторых совсем неизвестных, объездив всю Италию, заезжая лично в мастерскую и отбирая работы.
Вот это правильный способ становиться известным.

Он не просто куратор, он историк искусства, критик и журналист, кстати, и очень красивый мужчина :rolleyes:

А что у нас ? Екатерина Деготь, которая делает себе известность разговорами о дерьме.

Кирилл Сызранский 07.02.2010 19:21

Цитата:

Сообщение от iside (Сообщение 897331)
А что у нас ? Екатерина Деготь, которая делает себе известность разговорами о дерьме.

Ну-ну, Екатерина Юрьевна Дёготь уже давно известная арт-критик, куратор, искусствовед, специалист по русскому искусству XX—XXI веков, кандидат искусствоведения, член-корреспондент Российской академии художеств.


Цитата:

Окончила Московский государственный университет (Исторический факультет, отделение истории искусства). Работала экскурсоводом Центрального выставочного зала «Манеж» (1981-88), с 1988 года — научный сотрудник теоретического отдела Государственной Третьяковской галереи. Работала обозревателем газет «Коммерсантъ»(1993-2000), «Ведомости». Шеф-редактор раздела искусства портала OpenSpace.ru. Член-корреспондент РАХ (2007). Кандидат искусствоведения (2004).

Самвел 07.02.2010 19:21

Цитата:

Сообщение от Семен Семенович (Сообщение 852901)
Сегодня. к сожалению. система производства заслуженных и народных существует не по мастерству и заслугам, а по степени приближенности к тем, кто может такие звания дать...

Это сегодня,т.е как я понимаю последние 25-30 лет,после 80-х. Думаю звание член союза СССР,это очень достойное звание,и сколько я не встречвал-бы художников членов этой организации,это были очень достойные художники(на мой взгляд) Тогда что-бы стать им,надо было пройти массу испытаний,и никакой приближенный,не смог бы помочь. Художники этого поколения,в большинстве своем в дальнейшем будут востребованны.Я так думаю. Скоро вся политика типа соцреализм,выветрится из этих полотен,картонок,и останется чистое искусство.

Кирилл Сызранский 07.02.2010 19:22

Цитата:

Сообщение от iside (Сообщение 897331)
Агадзани собрал 120 картин итальянских живущих художников, некоторых совсем неизвестных, объездив всю Италию, заезжая лично в мастерскую и отбирая работы.

Он их покупал, эти работы?
И если покупал, то на свои деньги?
Что значит-"собрал"?

LCR 07.02.2010 20:03

Цитата:

Сообщение от iside (Сообщение 897331)
А что у нас ? Екатерина Деготь, которая делает себе известность разговорами о дерьме.

Пожалуйста, не надо так, iside, Вы стОите больше этого. Оставьте такие аргументы тем, у кого нет и не может быть других.

Кроме Деготь - у которой, как и у каждого человека, есть недостатки, в России есть такие кураторы, как Марина Лошак (блестящая!), Виталий Пацюков, Андрей Ерофеев, Саша Обухова и многие другие.

Кирилл Сызранский 07.02.2010 20:32

iside, тут два варианта существует:
1. Куратор будущей выставки приглашает художников с понравившимися ему работами участвовать в выставке;
2. Дилер-куратор или куратор-дилер приобретает вещи у художников и уже экспонирует их как свой коммерческий проект.
Как происходят разговоры в первом случае, я не знаю, у меня такого опыта нет. Я только покупаю. Я без того, чтобы не заплатить за вещь, с ней из мастерской не выхожу. Исключения-подарки авторов, но это уже и не предмет дальнейшего коммерческого движения, тут путь короткий-на стену в доме у себя.

iside 07.02.2010 20:39

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 897521)
чтобы не заплатить за вещь, с ней из мастерской не выхожу

Кирилл Сызранский, в Италии часто делается на доверии и на устной договоренности, этим и пользуются умелые аферисты. Но я возможно скоро его увижу, обязательно поинтересуюсь, как было дело, скажу Кирилл Сызранский из Самары очень интересовался деталями Ваших отношений с художниками, чьи картины участвовали в выставке :D

07.02.2010 23:33

Из знакомых художников родных просторов без хотя бы среднего профессионального образования доводилось встречать несколько типов одарённых от природы людей.

Таких, которые преуспели в реалистическом пейзаже на хорошем среднем уровне, но на композиционные работы смотреть без боли невозможно.
Одного художника знаю, который изначально с холодной головой ориентировался на коммерческие галереи США. Такой удивительный типаж художника-бизнесмена. Полностью добился, чего хотел. Думаю, ни в чём не уступает художнику с образованием, а по части коммерции намного опережает.
Самые интересные, те, кто и не пытается подстроиться под профессиональное искусство, а работает в наивном.

Но в целом, школа - это база, без неё в изобразительном искусстве, по крайней мере, шансы есть у единиц . Но в творческой судьбе всё решает не школа, а постоянное самосовершенствование и самообучение, вечный поиск, вечное желание :).

А для актуального искусства, я думаю, художественное образование не обязательно. Были бы способности генерировать идеи и желание творить. Наоборот, на стыке просвещенности в вопросах современного искусства и образования в других областях может получиться что-то более интересное, без перепевов.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot