Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Беседка (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=115)
-   -   Право следования (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=50281)

Пар-И 26.11.2009 17:43

Право следования
 
Уважаемые форумчане хочется услышать Ваше мнение об этом законе:
"В случае отчуждения автором оригинала произведения изобразительного искусства при каждой публичной перепродаже соответствующего оригинала, в которой в качестве продавца, покупателя или посредника участвует галерея изобразительного искусства, художественный салон, магазин или иная подобная организация, автор имеет право на получение от продавца вознаграждения в виде процентных отчислений от цены перепродажи (право следования). Размер процентных отчислений, а также условия и порядок их выплаты определяются Правительством Российской Федерации." Статья 1293 ГК РФ
Кто-нибудь платил художникам или их наследникам. пусть и незначительные суммы со своих гонораров от перепродажи.Я думаю это очень приятный жест доброй воли по отношению к художнику.
Подарок произведения- считается его первой продажей.

NATA NOVA 26.11.2009 17:51

Цитата:

Сообщение от Пар-И (Сообщение 737961)
Я думаю это очень приятный жест доброй воли по отношению к художнику.

А художнику как будет приятно!
Он может и думать забыл, а тут: на, Тебе, копеечка! Мелочь,(а может и не мелочь! но приятно!
И кроме того, художник будет знать, где его произведение находится..
А если закон будет работать? Вот было бы хорошо!

LCR 26.11.2009 18:03

Цитата:

Сообщение от Пар-И (Сообщение 737961)
Уважаемые форумчане хочется услышать Ваше мнение об этом законе:
"В случае отчуждения автором оригинала произведения изобразительного искусства при каждой публичной перепродаже соответствующего оригинала, в которой в качестве продавца, покупателя или посредника участвует галерея изобразительного искусства, художественный салон, магазин или иная подобная организация, автор имеет право на получение от продавца вознаграждения в виде процентных отчислений от цены перепродажи (право следования). Размер процентных отчислений, а также условия и порядок их выплаты определяются Правительством Российской Федерации." Статья 1293 ГК РФ
Кто-нибудь платил художникам или их наследникам. пусть и незначительные суммы со своих гонораров от перепродажи.Я думаю это очень приятный жест доброй воли по отношению к художнику.

В случае публичной продажи с торгов (на аукционе) избежать этой выплаты не представляется возможным, и даже алчные МкДугаллы вынуждены перечислять деньги художнику, представляете?!
Впрочем, деньги выплачиваются из кармана не аукциониста, а приобретателя произведения (об этом на сайтах всех аукционных домов есть особая ссылка), Уверена, что вышеупомянутая русско-канадская супружеская пара провела немало времени в поисках возможности прикарманить эти денежки, и их законопослушность объясняется просто-напросто боязнью санкций :)
Думаю, что в России с аукционами положение сходное.
Как я уже неоднократно писала, до 1 января 2011 г. право следования правопреемникам в Великобритании, Нидерландах, Австрии и Ирландии не выплачивается.

С продажами через галерею ситуация неясна, особенно в России. Некоторое время назад я задала руководителю одного из предприятий, предлагающих свои услуги по сбору этой мзды, вопрос о том, как же они собираются отслеживать продажи в галереях, но до сих пор не получила вразумительного (ни иного) ответа.
Так что присоединяюсь к Вашему вопросу, Пар-И, и буду рада любым разъяснениям.

Пар-И 26.11.2009 19:55

Цитата:

Сообщение от Пар-И (Сообщение 737961)
Кто-нибудь платил художникам или их наследникам. пусть и незначительные суммы со своих гонораров от перепродажи

И ТИШИНА....

Пар-И 26.11.2009 20:11

Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 738321)
Дарение (договор) и купля-продажа (договор) - это, как говорят в Одессе две бльшие разницы!

Выписка из коментариев к закону: переход права собственности на призведения изобразительного искусства от автора к другому лицу означает первую перепродажу этого произведения, а потом вступает право автора на получение доли дохода от каждой Публичной перепродажи.

LCR 26.11.2009 20:21

Речь идет о переходе права собственности на вещь - на возмездной или безвозмездной основе. Каковы бв ни были условия этого перехода, со всех последущих продаж автору произведения или его правопреемникам (в России и в ЕС за исключением 4-х вышеперечисленных стран) полагается выплачивать право следования. Так что в данном случае совершенно неважно, подарена была картина или куплена.

Однако само дарение или продажа автором своего произведения не является перепродажей.

Другими словами, право следования причитается в случае, когда владелец картины, не являющийся ее автором, продает ее в оговоренных условиях (на аукционных торгах или через галерею и т.д.)

NATA NOVA 26.11.2009 20:29

Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 738401)
Закон имеет отношение к публичным ПЕРЕпродажам

Там сказано " отчуждение".. а дарение -это тоже "отчуждение"...

Пар-И 26.11.2009 20:30

Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 738401)
НЕ ХУДОЖНИКА

тут четко и ясно написано переход прав собственности от автора к другому лицу .Если автор подарил работу, тем самым передал прова собственности этому лицу.Если он не подарил и не продал прова собственности на произведение изобразительного искусства остаются у автора

LCR 26.11.2009 20:39

Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 738471)
Уважаемая LCR!
Первоначальная сделка с произведением совершается художником и это его абсолютное право: продать, подарить, выбросить или уничтожить, как его душе угодно. В крайнем случае, с продажи он заплатит подоходный налог.
Право следования относиться ко всем ПОСЛЕДУЮЩИМ сделкам, которые совершает не художник, а владелец, которому картина была подарена, которую он купил у художника, или которую нашел на помойке. Когда такой владелец решает продать картину публично, т.е. на аукционе или через галерею, то такой публичный продавец (аукционный дом или ооо галерея) обязаны уплатить право следования самому художнику или его наследникам. Обычно эти 5% закладываются в сумму продажи, так что фактически их платит покупатель.
А уж как аукционный дом или галерея, уже в качестве агентов, рассчитываются с художниками и их наследниками это... другой вопрос

Да, Маруся, Вы совершенно правы.
Так я и написала, судите сами:

Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 738411)
Другими словами, право следования причитается в случае, когда владелец картины, не являющийся ее автором, продает ее в оговоренных условиях (на аукционных торгах или через галерею и т.д.)

Я не очень понимаю, как они могли написать в комментариях, что передача автором права владения на свою работу третьему лицу считается первой перепродажей, это очень странно и не отвечает действительности.

Пар-И 26.11.2009 20:47

Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 738321)
А уже последующие продажи (публичные!) и регулируются упомянутым Вами зак

Очень точное замечание полностю согласен

Маруся 26.11.2009 20:48

Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 738551)
Я не очень понимаю, как они могли написать в комментариях,

Я тоже с трудом понимаю, кто и как пишет наши законы так, что один противречит другому, да еще умудряются их с умным видом все это комментировать!
Просто клоуны!

LCR 26.11.2009 21:00

Все это относительно легко понять, удивительно, что мы городим такой сыр-бор :)

Меня больше занимает другой вопрос: если в случае публичных аукционных торгов информация о сделках не может не быть опубликована и, стало быть, общедоступна, как обстоит дело с отслеживанием галерейных продаж?
В Европе все зиждется на бдительности и суровости санкций фискальных органов, которые держат граждан в постоянном страхе и сопутствуют развитию законопослушности и чувства гражданского долга. Разумеется, совершаются сделки "по-черному", наличными (для французов это - как быстрая езда для русских), но думаю, что таких ничтожное меньшинство: оплачивать наличными предметы дороже 3000 евро запрещено законом.

Но в России, как мне кажется, фискальная система еще не достигла европейского совершенства, так что даже у самого высокоморального галериста (не обижайтесь на меня, дорогие галеристы! Вы знаете, сколько хороших слов я о вас написала, и с какой приязнью я отношусь к этой профессии или, по крайней мере, к некоторым ее представителям!) может возникнуть идея: а не сыграть ли мне в "комиссионера"? Он организует сделку, получает свои комиссионные, и все довольны - кроме художника: публичной перепродажи не было, продавец продал покупателю = частная сделка, право следования накрылось одним местом. А? Как вам моя идея? Вы об этом уже думали? Ну вот, пожалуйста, о чем я и говорю :D

Маруся 26.11.2009 21:04

Тогда мой юридический ликбез просто не уместен!:)

Пар-И 26.11.2009 21:04

Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 738411)
Однако само дарение или продажа автором своего произведения не является перепродажей.

в данном случае слово перепродажа является юридическим термином и говорит о переходи прав собственности как я понимаю от автора к первому владельцу.

LCR 26.11.2009 21:15

Цитата:

Сообщение от Пар-И (Сообщение 738651)
в данном случае слово перепродажа является юридическим термином и говорит о переходе прав собственности как я понимаю от автора к первому владельцу.

Подумайте сами: если переуступка автором своего произведения является первой перепродажей, это означает, что, человек, которому автор продает свою работу, должен заплатить автору оной еще 5% (или меньше, право следования обратно пропорционально стоимости произведения, но не суть важно) от ее стоимости. С дарением и того хуже: представьте себе, что человек, которому автор подарил свое произведение, должен оплатить ему те же 5% (но с какой суммы?!), так ведь это - золотое дно для художников, которым не удается продать свои произведения: дари каждый день по картине и получай свои 5%, так и на хлеб с маслом заработаешь :D

Речь идет исключительно о сделках, в которых ни автор, ни его правопреемники не участвуют. Правильно, Маруся? :)


Часовой пояс GMT +3, время: 20:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot