Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Зоммер, пейзаж (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=434261)

ТЕНГИЗ 13.08.2020 09:45

Зоммер, пейзаж
 
Вложений: 2
Прошу оценить картину. Подтвердить подлинность. Бумага ,акварель. Размеры 85х35 см.

Андрей-ка 13.08.2020 14:42

ТЕНГИЗ, это второй такой "Зоммер", за последние три недели.
Судя по частотности и месту происхождения, на рынок пытаются вывести "Зоммеров" именно через Вас. Пора задуматься, если не Вы сами, то Вас уже "нетихонько" используют.
Посмотрите на детали и композицию. Кто-то научился рисовать верблюдов, как в зеркале, напротив друг друга. Но не совладал с ориентацией в пространстве (гироскоп наверное заело) и правый верблюд немного оказался "завален" влево, относительно горизонта.
Но надо отдать должное, размеры работы и сам сюжет, уже немного лучше, чем в предыдущей работе от конца июля 2020. Там была не совсем удачная компиляция.
А здесь уже приличнее, но всё равно, нет деталей и деталюшек.
И вопрос интересный. Сколько видим фигур человеков? Вроде три. А запряженных верблюдов? Я посчитал - четыре (может ошибаюсь). Но если нет, то четвертый для кого?
Закруглюсь - это подделка под Зоммера Р.К.
Интересно, это из одного и того же источника поступили Вам предложения, что в июле, что сейчас?

Pluh 13.08.2020 16:35

Цитата:

Сообщение от Андрей-ка (Сообщение 4463171)
Посмотрите на детали и композицию...

Лучше не смотреть. Верблюд, на дальнем плане сидит на голове у путешествующего. А ишак, каких размеров? Вылез на первый план, да еще "лижет", что-то в седле, хотя должен находиться на некотором расстоянии от верблюда, ну и тд. и тп. Неужели, не надоело откровенную лажу выносить на всеобщее обозрение.

Heidrich 13.08.2020 19:55

Так выглядит~орг.преступность.Одни делают,вторые фуфлят,третьи ищут сбыт.Художник получает копейки.

Grigory 13.08.2020 20:28

Heidrich, послал Вам по почте мешок междусловных пробелов. Советую пользоваться ими. :)

uriart 14.08.2020 17:42

Нормальная акварель. И подпись хорошо смотрится,не натянутая.

Считаю что подлинная.

Экспертиза покажет кто ошибается

dato 14.08.2020 18:13

Цитата:

Сообщение от Андрей-ка (Сообщение 4463171)
...И вопрос интересный. Сколько видим фигур человеков? Вроде три. А запряженных верблюдов? Я посчитал - четыре (может ошибаюсь). Но если нет, то четвертый для кого?

Андрей-ка, Вы так все обстоятельно написали ,благодарю !
Однако осмелюсь спросить , при чем здесь число караванщиков и верблюдов ?! :) Верблюд мог быть и запасной , и совсем не обязательно , что у него должен быть свой ,, наездник ‘’. Не знаю как по русски это слово по точнее сказать, в грузинском такие запасные верблюды или лошади называются Маркапа , მარქაფა.

dato 14.08.2020 18:18

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 4463451)
Нормальная акварель. И подпись хорошо смотрится,не натянутая.
Считаю что подлинная.
Экспертиза покажет кто ошибается


uriart , согласен .

Андрей-ка 15.08.2020 00:41

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от dato (Сообщение 4463461)
Верблюд мог быть и запасной , и совсем не обязательно , что у него должен быть свой ,, наездник ‘’.

Всё возможно, вопрос снимается.

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 4463451)
Экспертиза покажет кто ошибается

Это было бы замечательно, разочароваться в своей первоначальной оценке.
Но что меня пока останавливает от этого, давайте разберемся.
Проведем сравнительный стилистический анализ представленной работы с теми, что были ранее известны через аукционные продажи.
1. Колористическое решение - на представленной работе, возможно, что краски имеют некое искажение из-за плохой цветопередачи. Но даже с учетом этого, сравните с другими акварелями примерно в том же размере и тематике.
2. Ранее я писал, что считаю, детали и детальки имеют огромное значение, когда некто пытается воспроизвести чью-то работу или сработать под него же (читай - подделать). Посмотрите, на каждой акварельной работе есть камни, они разные, но это камни. На представленной работе это просто некие штрихи, их (камни) обозначающие.
3. Представленную работу я считаю компиляцией, созданной из "контекстно" надерганных объектов (субъектов) из разных работ Зоммера Р.К., которые были просто скопированы, но не совсем умело:
- горы, сравните;
- несчастные верблюды. Почему верблюд справа не получился у "копииста"? Не видно задних ног верблюда на оригинальной работе, дорисовано неудачно;
- унылый ишак;
- участники компании у очага, происходят из разных работ, судя по позам.
4. Композиция и перспектива расположения животных и людей в обсуждаемой работе, также, не соответствует манере написания Зоммера. Присмотритесь к их расположению в данной акварели и сравните с оригинальными работами.

К подписи вопросов нет, так как определить её подлинность по фото сложно. Похоже? Да. Но в этом аспекте вопросов и в предыдущей (июльской) работе "Зоммера" - тоже не было.
Хотя по топографическим признакам чувствуется, работает одна и та же рука.

artman 15.08.2020 08:52

У Р.Зоммера прорисована каждая деталь в работах,а на этой все размыто и не четко.Думаю и экспертиза сразу откажет в подтверждении оригинальности.

uriart 15.08.2020 10:31

Подделать акварель во много раз труднее чем работу маслом.
Вы не озадачивали себя вопросом для чего поддельщик избрал акварель?

artcol 15.08.2020 13:20

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 4463521)
Подделать акварель во много раз труднее чем работу маслом.
Вы не озадачивали себя вопросом для чего поддельщик избрал акварель?

Сейчас тренд такой... Причины на поверхности.

Pluh 15.08.2020 20:04

Цитата:

Сообщение от uriart (Сообщение 4463521)
Подделать акварель во много раз труднее чем работу маслом.
Вы не озадачивали себя вопросом для чего поддельщик избрал акварель?

Так как акварель труднее во временном определении.

Heidrich 16.08.2020 10:25

Акварель намного легче "смастерить",нежели работу маслом,но есть свои трудности~это в основном привычки мастера(те.человеческий фактор~как сейчас говорят).Например~взять Волошина,что трудно написать в его стиле,какой нибудь вид Клктебеля?,конечно нет.Художник П.Столяренко делал подобное~получалось даже мастеровитей.
Но свои акварели Волошин подписывал орешковыми чернилами,кто это знает у того ключь от Волошина в кармане)))...:cool:

uriart 16.08.2020 12:10

Heidrich, сколько не попадались подделки под Волошина,распознавались слету.
У него настолько узнаваемый почерк письма акварелей, а также почерк подписей.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot