|
Почему букинистика, а не картины?
Дорогие артдилеры, коллекционеры и художники. Я ни в коем случае не хочу кинуть камень в ваш огород. Тем более, что я сам коллекционируют живопись, главным образом старых мастеров.
Как мы все видим, арт-бизнес в России в стадии застоя. Надеюсь, временного. Но в данный момент, который давно стал длительно-затяжным, на арт-рынке ситуация патовая: владелец, который хочет продать картину известного художника, не может найти покупателя, который купит за достойную цену. А потенциальный покупатель не хочет платить заявленную продавцом цену, потому что, не видит ликвидность вложения средств, и с учетом нынешней конъюнктуры отечественного арт-рынка, считает такую цену неадекватной. На самом деле тут множество негативных факторов, влияющих на отечественный арт-рынок: скандалы с подделками, купленные экспертизы, выдуманные провенансы, ложные владельцы, сомнительные подписи и все остальное, что стало привычным в российском файн-арте. Но вот по моим наблюдениям, рынок раритетных книг как раз в полной движухе. На аукционах раритетные издания разлетаются со свистом, причем за такие суммы, которых не было на арт-рынках РФ в былые золотые времена. К примеру, паспорт В.Цоя ушел за 9 миллионов. И другие предметы В. Цоя ушли за миллионы рублей. "Русские сказки" Василия Левшина улетел за 8.5 миллиона, за него бились как на ринге ММА. Поэтический сборник Велимира Хлебникова "Ладомир" вознесся аж до 18 миллионов (стартовая цена была меньше 1 млн). Поэмы Владимира Маяковского «Облако в штанах» (это не редкость и не уникальная книга) продали за 1.9 миллиона. Кстати, как я хорошо помню, в конце нулевых эту книгу купили на одном аукционе за 90 с чем-то тыс. руб. Так же на аукционе "Город Муз" была продана фотография Маяковского, держащего на руках собачку за 220 тыс. руб. А стартовая цена была ..... 7 тыс. руб. Фотография Горбачева с псевдо-покаянием и его автографом была продана за 12 миллионов рублей (стартовая цена 10 тыс. руб). Молодец паренек, который подсунул МСГ такую фотографию со словом "Простите", - он честно заработал себе на московскую квартиру. Ну а тот человек, который купил, сможет после смерти самого МСГ продать такую фотографию в несколько раз дороже. Что тут говорить, МСГ оставил после себя славу и наследие, что любые его вещи будут сметать с аукционов за баснословные суммы. Еще много можно привести примеров, которые показывают, как охотно раскупают книги-автографы-фотографии. Oсновная доминанта таких предметов, это принадлежность к определенному великому человеку (неважно, хороший он был или плохой: Пушкин или Гитлер). Как видите, никакого кризиса и никакого застоя, в отличие от арт-рынка. Люди охотно сметают не только раритетные издания, но любые предметы, которые связаны с историческими личностями. Конечно, российскому рынку еще далеко до Сотбис и Кристи, где недавно продали первое издание Евгения Онегина почти за 600 тыс. долларов, но все же динамика роста продаж на российских аукционах сильно впечатляет. Причем, как я подметил, что скупают не какие-нибудь сумасшедшие седовласые библиофилы, которые раньше были завсегдатаями букинистических магазинов и московских аукционов, а молодежь хипстерского вида и с новомодными в их среде бородами. А это, честно говоря, внушает оптимизм и радует. Наконец-то видна преемственность поколения, где молодежь втягивается и продвигает дело отцов. Жаль, конечно, что на отечественном арт-рынке такого не видно. Еще одна тенденция, которая внушает оптимизм - постепенно торговля раритетной букинистикой трансформируется от магазинных торговцев на аукционы. Если раньше библиофил ходил в специфические магазины ради покупки какого-то предмета (это как советские комиссионные магазины), то теперь вся торговля и конкуренция между покупателями происходит на аукционах. Ну конечно, это еще далеко до Германии с его обширными аукционными продажами, но все же постепенно прослеживается Increasing Tendency. /шёпотом/ Еще одна особенность букинистики заключается в том, что такие предметы очень легко незаметно вывозить из страны. Как в коллекции, так и для будущей перепродажи на каких-нибудь именитых аукционах. Вывезти незаметно картину очень сложно, любой таможенник сразу подметит широкоформатный предмет. Так же таможенник легко увидит тубус, который не спрячешь в багаже, и в 99% случаев потребует его отрыть. Только не спешите переквалифицироваться в букинисты. В отличие от картин, где все сразу понятно и ясно, букинистика слишком сложна целым миллионом самых разных факторов, влияющих на цену и ажиотаж: автор; название; год издания; тираж; типография; оформление итд. В голове надо иметь все данные специфической библиографической литературы, которую не найти в интернете, а приходится копаться в целой плеяде бумажных книг-каталогов, выискивая нужную книгу. Разумеется, все это сказано для печатных изданий. Для покупки редких фотографий Высоцкого или личных предметов Цоя не нужны особые знания. Ну в общем, на этой оптимистической ноте, я закончу. Я никого не убеждаю бежать и скупать букинистику, но просто имейте ввиду, что какая-нибудь бумажка с подписью или фотография из дедушкиного архива может стоить целое состояние. А желающих купить найдется много. |
Причем, как я подметил, что скупают не какие-нибудь сумасшедшие седовласые библиофилы, которые раньше были завсегдатаями букинистических магазинов и московских аукционов, а молодежь хипстерского вида и с новомодными в их среде бородами.
Это представители (подставный лица) , а не сами конечные покупатели.Действуют строго по указке хозяина. |
Цитата:
Да и эти люди, как я вижу, между собой обсуждают аспекты ценности и разных книг. |
Обсуждать может кто угодно и что угодно.Если человек посредничает на аукционах не первый день, он хоть и немного но поднахватался каких-то сведений по ценам, спросу. и т.д.
Ответить на вопрос "почему не участвуют в торгах по телефону" наверное лучше всего могут сами покупатели, которые предпочитают услуги посредников.Наверное им по какой-то причине так больше нравится. Конечно есть и среди молодых богатеньких людей любители букинистики. Наверное , их можно пересчитать по пальцам.И пальцев на одной руке хватит с избытком |
Российская редакция FORBES: «Почему быть библиофилом выгодно? 10 правил успешного собирателя»
Рынок коллекционирования редких антикварных книг и автографов в России бьет мировые рекорды. Рынок коллекционирования редких антикварных книг и автографов в России развивается своим неповторимым путем. Абсолютным рекордом не только аукционного дома «Литфонд», но и всего аукционного книжного рынка в России стала продажа стихотворного сборника поэта Велимира Хлебникова «Ладомир», изданного в 1920 году в Харькове, Экземпляр с автографом автора был продан на торгах более чем в 15 раз выше стартовой цены, за 18 млн рублей. Рост цен, вне всяких сомнений, смещается в сторону раритетов XX века. Неизменной популярностью пользуются редкие книги и автографы Серебряного века. Например, несколько лет назад томик стихов Николая Гумилева с его дарственной надписью можно было купить за $1500–2000. Сейчас он стоит уже в десять раз дороже — $15 000–20 000. Инскрипты Анны Ахматовой за последнее десятилетие также подорожали в десятки раз. Фотопортрет Анны Ахматовой с дарственной надписью купили почти за 1 млн рублей, ее дневник — за 2,9 млн рублей, а экземпляр сборника стихов «Вечер» с автографом и авторской правкой — за 5 млн рублей. И это далеко не предел роста цен на подобные раритеты. Пожалуй, одна из самых высоких ценовых планок в мире на автограф Марины Цветаевой была достигнута при продаже ее книги «Царь-девица», с надписью Борису Пастернаку. Экземпляр в результате аукционных торгов был продан за 5,75 млн рублей, ее письмо, датированное 1940 годом, приобрели на аукционе за 6,75 млн рублей, а поэтические рукописи — четыре стихотворения из цикла «Дон Жуан», датированные 1939 годом, — за 3,35 млн рублей.
Читать дальше...
Читать дальше...
|
Вспомнилось... купил я как-то 32 тома редчайших книг дореволюционных лет издания, состояние было отличным, книги пролежали на чердаке в сундуке, после найдены, сложены в картофельные мешки и судьба их была бы уйти в утиль на макулатуру...но я вовремя вмешался) Было это года три назад и честно, точное название я их не вспомню, это были своды кассационных решений судов...(как то так они и назывались).
Помню как я обрадовался когда увидел "проходы" данных книг за 10000 у.е и единственные аналогичные в продаже за 15000 у.е. оставалось дело казалось бы за малым-продать хотя бы за половину этой цены, меня бы это больше, чем устроило бы... Месяц я рекламировал их на всевозможных торговых площадках, специализированных группах и форумах. Всегда слышал слова восхищения о них. Человек один не верил глазам своим))) говорил, что за всю жизнь смог собрать только четыре тома из 32, а здесь сразу и все...А вот ценовые предложения не радовали...В итоге книги с горем пополам были проданы за 800 у.е!!!!, да еще и знакомому адвокату, которого и коллекционерам книг назвать трудно, его больше интересовало содержание... К чему это я все? Вот вам реальность. Порой мне кажется,что все эти "проходы" за круглые суммы это фикция и блеф(мотивов здесь много, кто в теме, тот поймет). И это относится не только к книгам. Хотя искренне хочу верить, что я не прав...Но опыт продаж не позволяет... |
Цитата:
Ценность книги не возрасте (хотя это тоже имеет значение), а в её уникальности. Например, это прижизненно изданная книга какого-нибудь великого писателя или поэта. Или даже современная книга с автографом скончавшегося известного человека. Или книга, которая была издана в очень ограниченном экземпляре (или ставшей такой в силу разных обстоятельств). Вот поэтому русская книга 19 века малоизвестного автора будет стоить гораздо дешевле ограниченного по-тиражу советского фотожурнала 70-х годов (забыл название), где в каждом номере печаталась эротические фотографии. |
Я не могу утверждать, насколько редкими и уникальными были книги. Я здесь больше о другом. Факт остается фактом- "проходы" на них и цены, за которые они были в продаже не имели ничего общего с реальностью
|
Цитата:
Если бы Вы обладали действительно редкой и уникальной вещью, тогда бы оторвали с руками за большие суммы. Начиная с обычного дилера, который скупает ради перепродажи, и заканчивая каким-нибудь коллекционером. Но Вы пытались продать заведомый неликвид уровня книжной лавки на блошином рынке, поэтому желающих купить, за Вашу цену, не нашлось. |
Если бы я что-то покупал для домашней коллекции, то это были бы фотокниги известных авторов. Чтобы можно было полистать, посмотреть фотографии. Желательно, с подписью автора.
|
Цитата:
|
Цитата:
Если такой альбом имеет авторский автограф или маргиналии, т.е. имеет антикварную ценность, то тогда тем более, без особой надобности, их трогать руками нельзя. Любая поверхность постепенно "залапывается" (ведь не в стерильных перчатках их трогают), а сама книга или альбом постепенно деформируется. К тому же всегда есть риск случайно надорвать страницу при перелистывании. |
Цитата:
Теперь отвечаю: раскрутили не продавцы, а эпоха, где Горбачев, Высоцкий, Ахматова и Цой были знаковыми эпохальными фигурами, которые оставили своей след в истории, музыке, политике и литературе. Вот поэтому их предметы покупают за миллионы. Когда умрет Горбачев - его предметы станут еще дороже. Ваш товар не представляет из себя никакой ценности, кроме возраста. Но подобной макулатуры тонны, и она продается на вес на любых блошиных рынках. Вы можете сколько угодно позиционировать их уникальность, да хоть на уровне рукописей Леонардо Да Винчи, вот только покупатель будет иметь свое личное мнение о ценности и цене. И вместо того, чтоб ныть на форуме, Вы бы лучше взяли мощную лупу и начали бы тщательно изучать эти судебные каталоги. Авось нашли бы какую-нибудь знаковую революционную фигуру, которых в те времена пачками судили и сажали. Вот тогда бы у Вас был бы реальный шанс продать такую вещь за миллионы, особенно если там обнаружатся вожди революции. |
sportsmen, Вы, либо очень далеки от букинистики, либо создали заказную статью.
Вам человек говорит о мнимых проходах. Их нет по-вашему? Так чего книги, проданные на Литфонде за сотни тысяч, оказываются на следующий день в магазине Москва в несколько раз дешевле? Не расскажете? Или Азбука Бурцова, проданная на Литфонде за 900 тыс., каким-то непостижимым образом всплыла вдруг на аукционе В Никитском за 600 тыс. Магия и волшебство какие-то. На аукционе, где торговались вещи Цоя, я был. Купить там чуть ли не упрашивали конкретного человека. Плюс к этому раздули ажиотаж. Как и во всех подобных случаях. Раздутые цены на автографы держатся сейчас только на двух конкретных людях, фамилии которых известны абсолютно всем. И видимо для Вас будет это удивительно, за них на аукционах торгуются совершенно другие люди. Как и за многих других серьезных коллекционеров. Молодых собирателей по пальцам пересчитать можно. И когда уйдут "зубры", а будет это уже очень скоро, просто банально в силу их нынешнего возраста, рынок рухнет. На ту же самую поэзию Серебряного века цены уже летят вниз. На счет подделок. Радищева поддельного продавали уже дважды. Причем видно даже по фото, что это грубая подделка. Ни один адекватный специалист не стал писать заключение. Так нашли сотрудницу Третьяковки, которая, внимание, занимается графикой, которая написала, что на основании использования бумаги верже и "вдавленных букв" это оригинал. Поэтому, уважаемый sportsmen, сказочник Вы. Далеко не всё так безоблачно в мире букинистики, как Вы зачем-то представили в своем посте. |
Val,
Вам человек говорит о мнимых проходах. Их нет по-вашему? Я не обращаю внимание на разных сумасшедших с их бредовыми паранойами. В психиатрии "теория заговоров" классифицируется как умственное слабоумиe. Одни раскрывают тайны жидомасонских заговоров; другие про "голливудскую" высадку американцев на Луне; третьи доказывают что теракты 11 сентября дело рук ЦРУ; четвертые пишут про похищение малайзийского самолета инопланетянами итд. Когда строят свои теории основываясь на своих подозрениях - это чистой воды клиника. Есть конкретные и очевидные факты? Тогда излагайте их. А заниматься собственными домыслами и на основании этого делать многозначащие выводы, на такое способны либо дети, либо люди с проблемами в психике. Так чего книги, проданные на Литфонде за сотни тысяч, оказываются на следующий день в магазине Москва в несколько раз дешевле? У вас точная конкретика с доказательствами есть? Если нет, Тогда см. предложение выше. Если собираетесь срывать покровы с глобального заговора библиофилов - то приведите доказательство с полным комплексом расследования. Иначе Вас попросту засмеют. Или Азбука Бурцова, проданная на Литфонде за 900 тыс., каким-то непостижимым образом всплыла вдруг на аукционе В Никитском за 600 тыс. Во-первых, откуда Вам известном что это именно та самая книга, а не другая? Во-вторых, я в упор не вижу ничего странного. Кто-то другой, увидел, как аналогичная книга прошла за 900 т.р., решил продать свою в магазине. А почему цена оказалась ниже - я не могу судить. В магазинах цены всегда ниже уровня рекордов на аукционах. И еще, возможно, что этот экземпляр оказался с дефектами, поэтому владелец магазина снизил стоимость. В арт-бизнесе тоже самое. Иногда удается продать авторскую работу за огромные деньги, а другой человек не может продать аналогичного автора за подобную сумму. Ясно только одно, что Азбука Бурцева проходила на аукционе в 2014 за 2000 уе (120 тыс.руб), а в 2019 эта книга прошла за 900 тыс. руб. И это чистая конкретика, а не Ваши фантазии с предположениями. За 5 лет цена увеличилась ровно в 7.5 раз. Я конечно понимаю, что Вы "мимо" этого бизнеса, и для самоуспокоения остается лишь строить теории Заговоров. Зависть, это противная штука. На аукционе, где торговались вещи Цоя, я был. Купить там чуть ли не упрашивали конкретного человека. Плюс к этому раздули ажиотаж. Как и во всех подобных случаях. Угу, приставили пистолет к виску покупателям и заставляли поднимать цену с 2.5 миллиона до 10. А Вас не смущает, что купил не какой-то коллекционер или антикварщик, а обычный человек, полностью далекий от антиквариата, для которого Цой остался легендой? Так что Ваши фантазии "про упрашивание" не работают. Раздутые цены на автографы держатся сейчас только на двух конкретных людях, фамилии которых известны абсолютно всем. У нас с Вами разные данные. Я могу назвать как минимум 10 человек, которые готовы биться за любой стоящий автограф. И видимо для Вас будет это удивительно, за них на аукционах торгуются совершенно другие люди. Как и за многих других серьезных коллекционеров. А вот это чистейшее вранье. Из молодежи я не знаю никого, а те самые старички, про которых все знают, приходят на все аукционы. При этом эти самые старички жалуются на молодежь, которая постепенно их вытесняeт. Молодых собирателей по пальцам пересчитать можно Тут даже обсуждать нечего. Вы с апломбом заявляет о таких вещах, которые под собой не имеют ничего общего. Именно эта самая молодежь уже сколько раз обламывала меня на аукционах. Не знаю, откуда у них деньги, но хорошие вещи они спокойно перебивают своими деньгами. И когда уйдут "зубры", а будет это уже очень скоро, просто банально в силу их нынешнего возраста, рынок рухнет. Милейший, да Вам с такими поразительными экстрасенсорными данными, просто сам Господь велел идти участвовать на "Битву Экстрасенсов". На ту же самую поэзию Серебряного века цены уже летят вниз. Поздравляю, Вы опять попали пальцем в небо. Авторы Серебряного века слишком разные: от Маяковского-Гумилёва-Ахматовой-Есенина, цены на которых из года в год летят как ракета вверх - до малоизвестных авторов, которые и раньше не особо ценились. На счет подделок. Радищева поддельного продавали уже дважды Любые рукописи подделывает. Даже древние Свитки. В этом нет ничего удивительного. Там где люди готовы платить хорошие деньги, всегда найдутся те, кто захочет изготовить подделки. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 20:11. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.