Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Направления искусства (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Литография и другие виды тиражной графики (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=38155)

Маруся 08.08.2009 14:46

Литография и другие виды тиражной графики
 
Очень для меня лично насущная тема. Помогите, пожалуйста, разобраться. Есть вопросы (один уже задала в теме Терминология, потому что она показалась самой подходящей из недавних).
Чем отличается литография (камень + кислота) от шелкографии (мелкий трафарет) теоретически примерно понимаю. Если не права, поправьте, пожалуйста. И, наверное, от принта/эстампа это отличается использованием какой-то другой печатной техники…
Вопросы:
Существует ли ограничение по количеству цветов в литографии?
Возможно ли совмещение в одной работе литографии и шелкографии?
Возможно ли отличить одно от другого и еще от принта/эстампа, и как это можно сделать?

Полдня потратила на поиск этой темы на форуме, поэтому, решила попробовать объединить то, что нашла (наверное не все)

Вот здесь эта тема обсуждалась подробно (и очень интересно)
http://forum.artinvestment.ru/showth...?t=6695&page=2
http://forum.artinvestment.ru/showth...7495#post77495

Кирилл Сызранский 08.08.2009 15:15

Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 529315)
Чем отличается литография (камень + кислота) от шелкографии (мелкий трафарет) теоретически примерно понимаю

Я не знаю, что такое "мелкий трафарет", но шелкография может быть и огромного размера.
Это способ нанесения рисунка через трафарет, да. На сетке, с очень мелкими ячейками (как колготки, только прочнее) наносят специальный раствор в нужные места. Там, где этого застывшего раствора нет, проходит краска. Водят такой специальной штуковиной (забыл термин), типа шпателя, только деревянным, а раб. поверхность резиновая, длинной в ширину рамки по всей её длине. Два раза обычно.
Сколько цветов требуется наложить, столько и рамок с этими трафаретами.
Такая технология была ещё лет 15 назад.
Сейчас на западе так же, но материалы современные и удобные. там стол нужен для печати специальный, рамку эту закреплять и т. д.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 529395)
Водят такой специальной штуковиной (забыл термин), типа шпателя

Вспомнил-ракель!

Кирилл Сызранский 08.08.2009 16:36

Маруся, у меня был цех по производству товаров ширпотребления и я сам занимался шелкографией, знаю весь процесс и Вам его описал.
Что не так? Что Вам не понравилось?

Wladzislaw 08.08.2009 17:23

Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 529315)
Существует ли ограничение по количеству цветов в литографии?
Возможно ли совмещение в одной работе литографии и шелкографии?
Возможно ли отличить одно от другого и еще от принта/эстампа, и как это можно сделать?

1. Теоретически — нет. На практике, мне не известно о литографиях более чем из 8 красок.

2. Может какой-либо человек делал эксперименты. На литографию можно "налить" сверху шелкографию. Это разные техники и смысла нет смешивать.

3. Отличие литографии от шелкографии очевидно. У шелкографии гладкая, обычно блестящяя красочная поверхность.

P. S. Маруся, вы намешали кучу текстов, не понятно где чьи слова.

Wladzislaw 08.08.2009 17:58

Вот тут читайте:

http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=38175

Admin 08.08.2009 20:59

Цитата:

Сообщение от Wladzislaw (Сообщение 530075)
У шелкографии гладкая, обычно блестящяя красочная поверхность.

Гладкая как раз не обязательно. У меня знакомый имеет маленькую типографию и специализируется как раз на шелкографии. Так вот одно время он увлекся многокрасочной шелкографией и делал картины (конкретно -- копии работ Церетели) аж в 64 краски для передачи разных цветов и цветовых оттенков. У меня одна такая дома висит. Так там вовсе не гладкая поверхность краски, а как бы имитирующая мазки художника. Очень интересные получались вещи -- даже при ближайшем рассмотрении ни за что не подумаешь, что это тиражная продукция, -- полное впечатление, что это авторская работа.

А так, в принципе, Вы правы, Wladzislaw. У шелкографии обычно гладкая, блестящая, чуть выпуклая красочная поверхность, имеющая гораздо бОльшую цветовую насыщенность, чем, к примеру, при офсетной печати. За это шелкография и ценится.

Кирилл Сызранский 08.08.2009 21:06

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 530635)
У шелкографии обычно гладкая, блестящая, чуть выпуклая красочная поверхность, имеющая гораздо бОльшую цветовую насыщенность, чем, к примеру, при офсетной печати. За это шелкография и ценится.

В шелкографии можно применять любую краску-маслянную художественную, типографскую, акрил, даже нитру. Надо только составы, покрывающие сетку менять под конкретную краску.
И толщену наносимой краски можно менять. Чем больше расстояние между самой сеткой и поверхностью, на которую краска наносится, тем больше на этой поверхности краски остаётся. Сила нажима ракеля на сетку тоже даёт определённый эффект, натежение самой сетки. Но и от грунковки самой поверхности тоже зависит. При тянущем грунте, краска будет частично в грунт уходить.
Да, шелкографией можно добиваться эффекта мазков и т. д.

NATA NOVA 08.08.2009 21:23

Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 529315)
Возможно ли совмещение в одной работе литографии и шелкографии?

Судя по названий техник в каталогах, всё возможно.. Работа- лучший учитель.

С какими техниками Вы знакомы? Покажите Ваши работы,

NATA NOVA 08.08.2009 21:37

Вложений: 4
Вот примеры: щелкография, линогравюра, сухая игла и резиновый штамп

шелкография- 60х50 см. с рисунка тушью с натуры ориг.19х17см( колоссальные возможности)
Линогравюра 30х30 можно 10 000 штук говорят (никогда так много не делаа хватило 25)
сухая игла 7х9см( очень мало отпечатков можно качественных сднлать 8-9 всего)
резиновый штамп (экслибрис) 50 000 тысяч (удобно для больших библтотек)

NATA NOVA 08.08.2009 21:53

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 530635)
аж в 64 краски для передачи разных цветов и цветовых оттенков.

А зачем? Хватит и 4! (какая эстетическая необходимисть, если достаточно чатырёх?)

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 530765)
Может Вы любезно ответите на мой вопрос?

Маруся, я научилась резать линолеум по книгам и печатала в ванной комнате деревянной ложкой (а Кофанов и чайной металлической)-это старинный японский способ ручной печати)
Так что читайте и пробуйте... многое станет простым иясным. без вопросов.( книжек много. инфы в и-нете тоже предостаточно.)
Удачи!

Admin 09.08.2009 09:21

Цитата:

Сообщение от NATA NOVA (Сообщение 530815)
А зачем? Хватит и 4! (какая эстетическая необходимисть, если достаточно чатырёх?)

NATA NOVA, Вы шелкографию с офсетом не спутали случайно? Это в офсетной печати все цветовые оттенки передаются четырьмя красками, поскольку для передачи полутонов используется растр. В шелкографии же растр практически не используется (хотя это отчасти и возможно, но с довольно существенными ограничениями). 64 краски использовались именно для передачи цветовых оттенков и полутонов.

Кстати сказать, даже в офсете существует печать не в 4, а в 7 красок -- для получения изображений более высокого качества с бОльшим цветовым охватом (цветовой гаммой) и бОльшей цветовой насыщенностью. Правда, есть серьезные сложности с цветоделением под семикрасочную печать, для этого необходимо специальное программное обеспечение, которое разрабатывается и поставляется в комплекте с типографским оборудованием для семикрасочной печати. То есть цветоделение под такую печать обычным способом в Фотошопе не сделать. То же самое, кстати, и для 64-красочной шелкографии -- для цветоделения используется специализированное программное обеспечение, весьма дорогое.

NATA NOVA 09.08.2009 09:41

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 531575)
NATA NOVA, Вы шелкографию с офсетом не спутали случайно? Это в офсетной печати все цветовые оттенки передаются четырьмя красками, поскольку для передачи полутонов используется растр. В шелкографии же растр практически не используется (хотя это отчасти и возможно, но с довольно существенными ограничениями). 64 краски использовались именно для передачи цветовых оттенков и полутонов.

Кстати сказать, даже в офсете существует печать не в 4, а в 7 красок -- для получения изображений более высокого качества с бОльшим цветовым охватом (цветовой гаммой) и бОльшей цветовой насыщенностью. Правда, есть серьезные сложности с цветоделением под семикрасочную печать, для этого необходимо специальное программное обеспечение, которое разрабатывается и поставляется в комплекте с типографским оборудованием для семикрасочной печати. То есть цветоделение под такую печать обычным способом в Фотошопе не сделать. То же самое, кстати, и для 64-красочной шелкографии -- для цветоделения используется специализированное программное обеспечение, весьма дорогое.

Нет, не путаю. Природа не терпит НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Шелкография относится к ручной печати. Можно и больше (чем 64) цветов намешать, но я не вижу ни практической, ни эстетеческой целесообразности. АБСОЛЮТНО все цвета получают смешеним 5 красок(где белую заменяет белая бумага) .Можно печатать другими 4-мя красками, если цвет бумаги
один из основных (или чёрный) тогда нужно просто белую краску добавить..И ВСЁ!

Admin 09.08.2009 14:17

Я прошу прощения, но как профессионал в полиграфии могу лишь сказать, что то, что Вы написали, реализовать в шелкографии невозможно. Поэтому многокрасочную шелкографию и делают иначе, а не так, как предлагаете Вы.

09.08.2009 15:04

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 532185)
Я прошу прощения, но как профессионал в полиграфии могу лишь сказать, что то, что Вы написали, реализовать в шелкографии невозможно. Поэтому многокрасочную шелкографию и делают иначе, а не так, как предлагаете Вы.

Механизм шелкографии чрезвычайно прост - места которые не должны пропечатываться,закрываются,остальное прогоняется краской. И так множество раз ,до готовности рисунка.
Во второй половине ХХ века ввели термин "сериография",чтобы отделить ремесленное производство- изготовление плакатов и маек- от создания произведений искусства.Стали выпускать сита ,ячейки которых в тысячу раз меньше чем у шёлка и мелкодисперсные краски..Количество цветов в этой технологии не ограничено . Сколько оттенков по задумке автора - столько раз материал ляжет под печатный станок ,который столько же раз вольёт на него краску..Отличить сериографию от компьтерного принта легко - проводя рукой по поверхности чувствуешь неровности и шероховатости.как на обычной картине.

NATA NOVA 09.08.2009 19:43

Цитата:

Сообщение от Admin (Сообщение 532185)
Я прошу прощения, но как профессионал в полиграфии могу лишь сказать, что то, что Вы написали, реализовать в шелкографии невозможно. Поэтому многокрасочную шелкографию и делают иначе, а не так, как предлагаете Вы.

Я не понимаю ВАс. Вы не понимаете меня...Лучше я отвечу своей работой .(А вы-своей!) 4 кальки давно ждут, только сетки сделать и печатать.. Что говорить без картинок? Неинтересно..Как только сделаю так сразу и покажу.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot