Локальный / международный художник
 

В одной из тем прозвучало соображение:
Вызвавшая вопросы:
И отчасти ответы:
и
если есть желание продолжить дискуссию - пожалуйста.

Есть общепринятые определения - востребованность и известность .
Локальный / международный художник ? Это,что переводчик Google ? Во всяком случае, звучит не по- русски.

Тема произошла отсюда.

Если русский покупает русского художника на западных аукционах то -художник-глобальный, а если на внутренних- то он местичковый. Покупатель купил картину неизвестного художника за 500 долларов и ажиотажа по ней не наблюдалось, и вдруг эксперты случайно устанавливают, что это картина гения. И начинается:как талантливо написано, какой мазок, какие краски, а что до этого она была написана не талантливо?

Не соглашусь, т.к. это, наоборот, важный признак "локальности" художника.

В смысле - случайно? Шли, споткнулись о картину, очнулись - шедевр?! :D

да, почти так.
Если одну из версий "Крик", Эдварда Мунка, подкинуть к куче
барахла на блошином рынке, не факт, что даже эксперт, на глаз опознает шедевр.

Добавлено через 10 минут
тут целый опус:
http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=206221
Когда в музее смотришь на его работу, без такой выкладки в руках, чувств никаких нет.
Жи-во-пи-си нету, опус полусумасшедшего столетней давности.
Правда в этом и суть:)

Шото я не понел, поясните гуру: Тимков, Кугач, Ткачевы, Стожаров - это локализованныя али международныя?

А Гончарова, Фальк, Древин? Это какия? Локализованныя?

Конечно, не факт. Тем более не очень понятно, как это

у покупателя, который

?

Зато после таких историй всё меньше и меньше веришь в чудесные находки "наивных покупателей" :D

А после таких, понимаешь - "случайностей" в экспертизе не больше, чем в любом другом требующем повышенной точности деле.

о выделенной теме
 

Эта тема, выделенная Константином, возникла из несогласия с мнением I-V
Со стихийными определениями локальности и глобальности художника согласились довольно быстро. Однако подмена слова "глобальный" на "международный" (в названии темы) не совсем корректна, так как считается, что при участии в каком-либо вопросе двух-трех стран, этот вопрос можно называть международным. Здесь же под определением "глобальный художник" предложено понимать востребованность его живописи чуть ли не в любой стране.

Теперь о ценности локальных и глобальных картин. С одной стороны, I-V мыслит логично: у глобальной картины больше аукционных покупателей, а значит выше аукционная цена. С другой стороны, не все картины сопоставимы, на что указал Влияет ли на локальность либо глобальность картины характер аукциона? И да, и нет. Вроде бы при торгах на чужестранном аукционе имеет место "перетекание" в глобальность. Но в действительности определяющим фактором является покупатель, его потребность эстетического удовлетворения (голая коммерция не в счет!). Вот тут-то и было высказано мнение: Поясню: допустим, мне, славянке с тугим кошельком, не нравится ни восточное, ни африканское искусство; покупаю русскую живопись; а еще нравятся всеми любимые голландцы и их покупаю; аукционно, что показывает меру моей локально-глобальной эстетической потребности.

Вопроса аукционной оценки чужой манеры письма (вопрос Барвихи о Шишкине) я не касаюсь, хотя полагаю, что заимствованное письмо - это путь в глобальность. Так, если я (русская) стану писать пагоды "по-восточному", то думаю, что спрос и цена на востоке
будут выше. И что? Я создала глобальную картину, а для генетики покупателя она локальная?


Короче, сопоставимость цен локальных и глобальных картин, по-моему, зависит от вкусов конкретных покупателей.

Очень смешно.
Примерно как "мне, иберо-романцу с огромным счетом в банке".
:D :D :D
Если Вы про Айвазовского-Шишикина, то это не "русская живопись", а живопись русских художников. За исключением авангарда первой четверти (ну, может и трети) ХХ века, вся "русская живопись" - повтор западноевропейской.

Кирилл Сызранский, Вы пропустили мимо своего внимания математическое "допустим", означающее предположение какой-либо ситуации.

В рассуждениях типа "вообще" переход на личности неуместен.

Да напишите хоть два раза это "допустим", всё равно будет смешно - "славянка".
Это чешка? или полька? или хорватка? :)

Хуто-хуторяааанка, девчоночка смугляааанка... (с) :DА я именно Вас и не имел ввиду, успокойтесь. :p

Ну, только то, что он писал виды русской природы, а не виды Саксонии или Баварии. А чисто в плане живописи он, по-моему, действительно ничем особо не выделялся. Действительно, Шишкин хороший пример такого «локального авторитета». В России его культивируют, как живописца русской природы. Восприятие его живописи не требует большой подготовки. Его репродукции в школьных учебниках. На Западе же его вероятно почти не знают, хотя бы потому что у них хватает своих «шишкиных», писавших виды родных ландшафтов аналогичной живописью.

Мне кажется, еще вот как стоит вопрос поставить... Всегда ли «локальность» художника обусловлена тем, что уровень его живописи в плане талантливости, самобытности/оригинальности и т.п. не «дотягивает» до международного признания?.. Вот, скажем, Петров-Водкин. Художник, чья живопись уникальна и удивительна. Но за рубежом его, по-моему, плохо знают. Ну или, скажем так, уровень таланта в его случае намного превосходит уровень признания за рубежом. Почему?.. Возможно, действительно есть в нем какая-то особая русская «генетика» (эстетика), уловить которую, не будучи русским, трудно, и это возможно препятствует восприятию его картин...

Да и "виды Саксонии или Баварии" переделываются под Шишкина легко, как оказалось. :)Знают.
15 картин Петрова-Водкина "застряли" после выставок в Швеции, Франции, США и только в 1950 г. вдове удалось их вернуть на Родину.
"Купание красного коня" точно знают. Ну, скажем так - знают в Швеции, где эта картина находилась с 1913 года по 1950-ый в музее города Мальмё.
Кстати, Третьяковка отказывалась приобретать у вдовы эту картину и она, картина, поступила туда только в 1961 году уже как дар Казимиры Константиновны Басевич, которая "Купание" приобрела у вдовы автора в 1953 г..

А уже Третьяковка эту картину позже показывала на своих выставках по всему миру: от Токио и Киото в 1970 до Нью-Йорка, Сан-Франциско, Мехико в 1979 и Вашингтона, Миннеаполиса в 2004-2005.

Знать бы кто выкладывает миллионы за его небольшие второстепенные картины- "свои" или зарубежные, тогда можно было бы подумать об уровне признания за рубежом.