Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Григорьев, рисунок (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=198781)

Konstantin 16.04.2013 10:37

Григорьев, рисунок
 
Вложений: 1
Вот какой вопрос задали на нашей странице Фэйсбука:
Цитата:

Коллеги! Прошу вашей компетентной консультации в следующем вопросе.
Видел в частной коллекции у одной почтенной дамы рисунок Бориса Григорьева "Портрет девочки" (1917 г.) По всем признакам картина подлинная. Аргументы: картина принадлежала покойному мужу дамы. Сама дама рассказала, что когда она вышла замуж в 1980-м году, эта картина у мужа была. Однако объяснения, как она к нему попала, какие-то невразумительные. Типа где-то купил по случаю. Трудно себе представить, чтобы в советское время, когда конъюнктура была совсем другая, кто-то бы решился копировать рисунок. Во-первых, Григорьев в то время не был раскручен, а во вторых если уж копировать, то полноценную картину, и уж точно не рисунок.
Сам рисунок помещен в эстампную рамку с металлическим ободком (такие были распространены в Советском Союзе.)
каково же было мое удивление, когда я увидел эту картину на сайте Русского музея в рамках выставки "Акварель и рисунок нач. 20-го века".
А вопрос следующий: как такое может быть? Где копия, а где подлинник? (У дамы точно не копия, подпись, кодовый шифр. пожелтевшая бумага - моя интуиция подсказывает. что у нее именно подлинник, но получается. что в Русском музее - копия???)

khmelev 16.04.2013 11:12

нет повести печальнее на свете, чем повесть о некоторых сюжетах из новейшей музейной истории...
Даже если это была подмена музей никогда ее не признает.
Несколько лет тому назад был похожий сюжет с рисунками Филонова, которые были украдены в свое время Поташинским. Часть из украденного вернули с помпой, а часть - поскольку не была оприходована в ГРМ, как следует - не считается украденной. Ее как бы не было вообще.
Когда эти рисунки добросовестными покупателями были доставлены в ГРМ, то музей их не признал подлинными, заявив, что вне ГРМ не может быть Филонова. Весь Филонов у них.

Кирилл Сызранский 16.04.2013 11:38

Цитата:

кодовый шифр
А что это?
Цитата:

Сообщение от khmelev (Сообщение 2558941)
Даже если это была подмена музей никогда ее не признает.

А если русунок вообще никогда не был в музее (на атрибуции или на выставке, например), то как могла быть произведена подмена?

Jane Doe 16.04.2013 12:12

Коллеги.

А что тут обсуждать по картинке, если здесь показывается оригинальный рисунок Бориса Григорьева из цикла "Расея" под названием "Девочка", 1917 год?

http://www.rusmuseum.ru/eng/exhib/le...olors/photos1/

К обсуждению приклеена фотография с сайта www.artpoisk.info, но никак не из "коллекции покойного мужа одной почтенной дамы".

Будет фото со стены, можно обсуждать вопрос.

Владимир Владимирович 16.04.2013 12:33

Цитата:

Сообщение от khmelev (Сообщение 2558941)
Даже если это была подмена музей никогда ее не признает.

А если было авторское повторение рисунка. Один в музее, другой у дамы.

Балагур 16.04.2013 12:38

Ещё вариант.
 
http://archive.gelos.ru/2007/may/18.05/art.shtml
Через Гелос прошла :)

belmar 16.04.2013 12:39

Добрый день, это, скорее всего, лист из папки факсимильных репродукций.

Балагур 16.04.2013 12:42

Цитата:

Сообщение от Владимир Владимирович (Сообщение 2559081)
А если было авторское повторение рисунка. Один в музее, другой у дамы.

Они все похожи - один в один. Складывается мнение, что, все эти фотографии одного и того же рисунка.

Glasha 16.04.2013 13:06

Цитата:

Сообщение от Владимир Владимирович (Сообщение 2559081)
А если было авторское повторение рисунка. Один в музее, другой у дамы.

Материал исполнения (угольный карандаш) и манера рисунка таковы, что НИКОГДА не сделать – хотя бы и авторское – повторение один в один.
Поэтому не проблема определить оригинал углем от каким-либо образом репродуцированных.
(так что признавай-не признавай, а факт всё расставит по местам).

khmelev 16.04.2013 14:10

неизвестно не только ни одного "авторского повторения", но даже варианта подлинных григорьевских вещей.

Добавлено через 11 минут
"К обсуждению приклеена фотография с сайта www.artpoisk.info, но никак не из "коллекции покойного мужа одной почтенной дамы".

Интересный это сайт "Артпоиск".
На странице, посвященной Григорьеву почему-то присутствует полновесный Петров-Водкин - "Женский портрет" на 5 странице. Кажется, это Любовь Михайловна Козинцева.
А вот на 4 странице еще интереснее - картина "Девушки", датированная 1917-м годом. Это как раз полновесный клон. Его пытались продать на аукционе, организованном Фондом иммуществ. Но никто не купил
]

Кирилл Сызранский 16.04.2013 14:41

Цитата:

Сообщение от khmelev (Сообщение 2559251)
Кажется, это Любовь Михайловна Козинцева.

Да. Вторая жена Эренбурга, сестра режиссера Г. М. Козинцева ("Гамлет" со Смоктуновским, "Король Лир" с Юрветом и Далем).

Jane Doe 16.04.2013 14:56

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Балагур (Сообщение 2559121)
Они все похожи - один в один. Складывается мнение, что, все эти фотографии одного и того же рисунка.

Извините, кто похожи? Вы шутите?

До этого момента в этой теме нет никаких других фотографий кроме как репродукции оригинального рисунка Григорьева, находящегося в Русском музее.

Был задан вопрос на фейсбуке и там выложили фотографию, не имеющую никакого отношения к той, которая висит в коллекции почтеннейшей дамы.

Данный рисунок часто воспроизводился в книгах, начиная с 1918 года. Это "Расея", потом немецкие переиздания в 1922 году, были на английском, а также и в "Ликах России" (Visages de Russie) в 1923 году. На самый худой конец - а книге Поспелова в 1999 году.

Фотографии с коллекции почтенной дамы здесь не показано.
НО:
если автор вопроса утверждает, что очень похоже и с номерами и так далее, то не исключено, что рисунок был вырван с книги ( размер книги Расея 1918 года - 34 х 25,5 см) и вставлен в рамку. И будет бумага пожелтевшая и висеть может на стене до 1980 года.

Но нет предмета обсуждения - не может быть и самого обсуждения.

В книге Поспелова чётко видны надписи под подписью Григорьева.

khmelev 16.04.2013 15:08

я только что пролистал "Расею". Там нет этого рисунка. И в "Faces of Russia" тоже нет.

Балагур 16.04.2013 15:11

Цитата:

Сообщение от Jane Doe (Сообщение 2559321)
Извините, кто похожи? Вы шутите?

До этого момента в этой теме нет никаких других фотографий кроме как репродукции оригинального рисунка Григорьева, находящегося в Русском музее.

Был задан вопрос на фейсбуке и там выложили фотографию, не имеющую никакого отношения к той, которая висит в коллекции почтеннейшей дамы.

Данный рисунок часто воспроизводился в книгах, начиная с 1918 года. Это "Расея", потом немецкие переиздания в 1922 году, были на английском, а также и в "Ликах России" (Visages de Russie) в 1923 году. На самый худой конец - а книге Поспелова в 1999 году.

Фотографии с коллекции почтенной дамы здесь не показано.
НО:
если автор вопроса утверждает, что очень похоже и с номерами и так далее, то не исключено, что рисунок был вырван с книги ( размер книги Расея 1918 года - 34 х 25,5 см) и вставлен в рамку. И будет бумага пожелтевшая и висеть может на стене до 1980 года.

Но нет предмета обсуждения - не может быть и самого обсуждения.

В книге Поспелова чётко видны надписи под подписью Григорьева.

Все в интернете одинаковые Только яркость разная, и подпись не у всех входит в изображение. Разные файлы, а рисунок один. И подпись на всех одинаковая. Так, что я не "шучу".

khmelev 16.04.2013 15:16

и в Берлинской "Расее" 22-го года тоже нет


Часовой пояс GMT +3, время: 13:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot