Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Федот, да не тот. (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=195881)

sergejnowo 27.03.2013 20:07

Федот, да не тот.
 
Пару месяцев назад купил в Гамбурге работу малоизвестного художника, иммигранта из России.
Источник на 100% чистый, - работа писана художником, для прадедушку продавца, на заказ, факт проверяемый.
Обратился по мылу к потомкам художника, тут в Германии, как сейчас водится они организовали типа фонда.
Приложил фотографию и попросил в любой форме признать авторство.
Три недели тишина, сегодня перезвонил узнать в чём загвоздка и выслушал интересное мнение.
Мне сказали, что они не хотят помочь мне в признании авторства именно на эту работу.
По их мнению, это не "настоящий" художник. На моё недоумение, был следующий ответ.
Работа писана ИМ и подписан ИМ, сомнений нет, но .... сюжет был настолько сильно, в деталях навязан заказчиком, что с художественной точки зрения, это не есть ЕГО работа.

Вопрос.
Имеет ли место в жизни такой подход к атрибуции?

Владимир Владимирович 27.03.2013 20:57

Но это глупо с их стороны, несколько таких историй и это тема для статьи . Наверное стоит встретится лично и попробывать все обьяснить. Смешные. Покупайте только у нас в фонде!Наверное думают они. Можно еще звонить на аукционы и тебывать что-бы сняли фальшаки! Пугать судом.Художник и так малоизвестный. Может они денег хотят за атрибуцию. Странные люди.А завтра они скажут, что у автора болела голова,было плохое настроение, когда он писал эту картину и поэтому, это тоже не он.Анекдотическая история. С родственниками художника всегда весело.:D

тандем 27.03.2013 21:03

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 2528141)
По их мнению, это не "настоящий" художник. На моё недоумение, был следующий ответ.
Работа писана ИМ и подписан ИМ, сомнений нет, но .... сюжет был настолько сильно, в деталях навязан заказчиком, что с художественной точки зрения, это не есть ЕГО работа.

Вопрос.
Имеет ли место в жизни такой подход к атрибуции?

Бредовая отговорка.
Если художник пишет по заказу то желание заказчика для него "закон" . Иначе заказчик в праве отказаться и не оплатить работу .
Пусть напишут Вам про "ненастоящего" художника - будете не только владельцем живописи но и оригинальным по содержанию подтверждением авторства.

Art-ort 27.03.2013 21:04

"Покупайте только у нас в фонде"-вот ключевая фраза..."Или отстегните нам"-другими словами:)А все остальное от лукавого

sergejnowo 27.03.2013 21:16

Цитата:

Сообщение от Art-ort (Сообщение 2528271)
"Покупайте только у нас в фонде"-вот ключевая фраза...

про это в первую очередь и подумал

Fed 27.03.2013 21:38

А фонд- официальное учреждение ?
Имеет какие-то документы, вроде устава ? Там должно, по идее, быть- подтверждение картин этого художника .
Если они не исполняют положения уставных документов,- можно написать письмо в регистрационный орган.
Или их заранее письмом предупредить об этом.
А то- наглость отменная, по субъективным художественным достоинствам оценивать авторство.

Маруся 27.03.2013 21:54

sergejnowo,

Один из участников форума считает: "Если не понимаешь, в чем дело - значит дело в деньгах!" Может учредители фонда не успели определиться со стоимостью своих услуг по атрибуции?

K-Maler 28.03.2013 02:06

Цитата:

Сообщение от sergejnowo (Сообщение 2528141)
По их мнению, это не "настоящий" художник. На моё недоумение, был следующий ответ.
Работа писана ИМ и подписан ИМ, сомнений нет, но .... сюжет был настолько сильно, в деталях навязан заказчиком, что с художественной точки зрения, это не есть ЕГО работа.

Понятно что они хотели сказать - что сюжет не характерен для художника.
Они неправы, отказывая в подтверждении, вот почему: заказчик выбрал этого художника (и принял заказанное потом) потому что ему нравилось по каким-то параметрам как этот художник работает. Манера, стиль, цвет... что-то, что свойственно только ему... иногда это "что-то" бывает важнее всего остального...
поэтому родственники неправы...
Фонды создают с целями, которые обязаны осуществлять, иначе возможны вопросы в надзирающие органы и проверка деятельности.

Дилетант 28.03.2013 08:22

Цитата:

Сообщение от K-Maler (Сообщение 2528881)
Фонды создают с целями, которые обязаны осуществлять, иначе возможны вопросы в надзирающие органы и проверка деятельности.

Похоже на фразу из заявления преддомкома Швондера...
Думаю - надо немедля с цидулей на Лубянку бяжать. Распоясались, понимашь, родственнички!

Владимир Владимирович 28.03.2013 10:41

Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 2528981)
Распоясались, понимашь, родственнички!

Если создали фонд надо как-то адекватно атрибуции выдавать. Если подпись и сама работа подтверждается родственниками, то вот эти всякие рассуждения: Заставили и тд. вредят прежде всего самому фонду. Пусть установят цену на атрибуцию. А так вымогательство какое-то. Пусть спасибо скажут, что есть люди, которые покупают на рынке данного художника. От колличества покупок и продаж напрямую зависит уровень цен.Любые события выгодны им. Думаю, родственники должны с уважением относится к коллекционерам, купившим или продающим подлинные работы этого художника. А они и отвечать то не хотели! Странные люди!:D:shy:

Кирилл Сызранский 28.03.2013 11:03

Владимир Владимирович, а Вы попросите у sergejnowo адрес этого фонда, переведите на немецкий этот свой текст и пошлите его им.
Пусть им будет стыдно!

Владимир Владимирович 28.03.2013 13:34

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2529131)
и пошлите его им.

Если Кирилл перевести все, что Вы на форуме написали и послать немцам получится книга, как минимум Карла Маркса.:D

Кирилл Сызранский 28.03.2013 13:43

Цитата:

Сообщение от Владимир Владимирович (Сообщение 2529431)
Если Кирилл перевести все, что Вы на форуме написали и послать немцам получится книга, как минимум Карла Маркса.:D

Не знаю, не сравнивал. Хотите сравнить?
Да и каким немцем слать всё, что я написал на форуме? Знаете их адреса?
Да и не волнуйтесь так, кто захочет (хоть немец, хоть испанец, хоть негр преклонных годов) - тот и сам прочтет это тут же на форуме, правда на английском языке. :D

Владимир Владимирович 28.03.2013 14:01

Да я и не волнуюсь. Только не понял, зачем мои сочинения на немецкий переводить? В фонде наследники русского художника. Возможно не забыли язык. Может даже и форум сейчас читают.:D На мой взгляд, это им полезно!

Fed 28.03.2013 14:16

Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 2528981)
Думаю - надо немедля с цидулей на Лубянку бяжать. Распоясались, понимашь, родственнички!

Я обычно против цидуле-писательства.
Но,- назвался груздём ...
Тем более, что это не просто очередные русские ведут "по-русски" в Европе. Тут-злонамеренное нарушение имущественных прав. По каким причинам- нужно узнавать в фонде. Коллекционер рассчитывал на их участие, как зарегистрированной организации; происхождение картины не вызывает сомнений.
И ?

Эта простота уже достала. Хоть какая-то возможность ущемить- тут же срабатывают.
И классика- получили письмо- не отвечаем, пока 100 раз не постучишься. Хоть в 3-м поколении, а всё- те же.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot