Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Взгляд Мэри, помогите определить художника (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=195331)

angocman 25.03.2013 15:06

Взгляд Мэри, помогите определить художника
 
Вложений: 4
Картину приобрели в Великобритании . Но самое интересное что когда сделали рентген под слоем краски ещё одна картина ,господин в шляпе с бородкой , одетый то ли в шубу то ли в пальто. А девушка получается нарисована в области его сердца. Картина получается как карта ,мужчина внизу под слоем краски, а девушка вверху.


Вопрос: кто автор ? На кого похож этот господин в шляпе?
Вложение 1890971 Вложение 1890981
Похож на Ван Гога и нос вроде сломан.
Вложение 1890991 Вложение 1891001

Toinen 25.03.2013 15:24

Цитата:

Сообщение от angocman (Сообщение 2523261)
Похож на Ван Гога и нос вроде сломан.


Надо, чтобы ещё и ухо было отрезано!

Jane Doe 25.03.2013 15:26

Цитата:

Сообщение от angocman (Сообщение 2523261)
Приобреталась как картина Харламова.


angocman, вот-вот. Приобреталась как картина Харламова. К сожалению, данная картина никогда нестанет ни картиной Харламова, ни Ренуара, ни Ван Гога.
Она навсегда останется работой неизвестного художника, и картиной, ошибочно купленной Вами как харламовской.

Не ищите автора картины под красочным слоем (старик в шляпе). Старый холст с изображением старика был использован для написания данной работы. Это проверенный трюк поддельщиков, в данной ситуации нельзя употреблять слово подделка, потому как картина не была подписаной. То есть это не подделка под Харламова.
Цитата:

Сообщение от angocman (Сообщение 2523261)
Сколько эта картина может стоить?

На рынке искусства, наверное, намного меньше чем Вы заплатили. Почему? Вы покупали её как работу Харламова. А им здесь и не пахнет. Просите о возврате денег и пишите туда, откуда Вы её взяли.

http://www.hartberryfineart.co.uk

Владимир Владимирович 25.03.2013 15:37

Я правильно понял ход Вашей мысли? Харламов, Маковский, а может быть Репин написал портрет девушки на автопортрете Огюста Ренуара, а может быть Альфреда Сислея! Вопрос: Зачем он это сделал?Возможно ли такое чисто теоретически? Думаю если Ваши опасения подтвердятся это - сенсация!:D:D:D

kr555 25.03.2013 15:49

Цитата:

Сообщение от Jane Doe (Сообщение 2523301)
На рынке искусства, наверное, намного меньше чем Вы заплатили. Почему? Вы покупали её как работу Харламова. А им здесь и не пахнет. Просите о возврате денег и пишите туда, откуда Вы её взяли.

Да нет, вряд ли там много заплачено. Цена соседних картинок порядка 100 фунтов, и эта наверно примерно столько же стоила. И продавалась как работа неизвестного художника, похожая на Харламовскую, возможно его последователя, как-то так.

angocman 25.03.2013 17:55

Цитата:

Сообщение от Jane Doe (Сообщение 2523301)
Приобреталась как картина Харламова. К сожалению, данная картина никогда нестанет ни картиной Харламова, ни Ренуара, ни Ван Гога.
Она навсегда останется работой неизвестного художника, и картиной, ошибочно купленной Вами как харламовской.

Не ищите автора картины под красочным слоем (старик в шляпе). Старый холст с изображением старика был использован для написания данной работы. Это проверенный трюк поддельщиков, в данной ситуации нельзя употреблять слово подделка, потому как картина не была подписаной. То есть это не подделка под Харламова.

На рынке искусства, наверное, намного меньше чем Вы заплатили. Почему? Вы покупали её как работу Харламова.

Я не покупал её как Харламова, я покупал её как неизвестного автора, продавец лишь предположил что это возможно Харламов.
Заплатил за неё немного, за такие деньги картину не то что подделывать её и рисовать некто не возьмётся, а тем более на старом холсте.

Jane Doe 25.03.2013 19:00

Цитата:

Сообщение от angocman (Сообщение 2523621)
Я не покупал её как Харламова

Честно говоря, не очень-то мне верится, что покупали Вы её из каких-то других соображений. На сайте галереи есть много других, более декоративных картин, тоже безымянных. Какая мотивация у Вас была покупать портрет неизвестной девушки в исполнении не менее неизвестного автора? Как правило, портреты - это жанр искусства, имеющий сентиментальную ценность. Тем более в исполнении н/х.
Исходя из того, что Вы представили здесь рентгенограммы картины можно предположить о том, что Вы носили её на технологическую экспертизу. Значит искали громкое имя, купленное за 3 копейки. Иначе из каких таких других соображений Вы это делали? Или Вы знали, что там под девушкой находится вангогоренуарсислей?
Цитата:

Сообщение от angocman (Сообщение 2523621)
за такие деньги картину не то что подделывать её и рисовать некто не возьмётся, а тем более на старом холсте.

Вот, вот. Но кто-то же всё-таки взялся и нарисовал. А кто-то выставил на продажу, а кто-то купил и рентген успел сделать. А старый холст для экономии средств (или для создания эффекта старины).
Цитата:

Сообщение от angocman (Сообщение 2523621)
продавец лишь предположил что это возможно Харламов.

А как по другому? Подписали бы Харламов - никто бы не купил.

angocman 25.03.2013 19:58

Цитата:

Сообщение от Jane Doe (Сообщение 2523731)
Честно говоря, не очень-то мне верится, что покупали Вы её из каких-то других соображений. На сайте галереи есть много других, более декоративных картин, тоже безымянных. Какая мотивация у Вас была покупать портрет неизвестной девушки в исполнении не менее неизвестного автора? Как правило, портреты - это жанр искусства, имеющий сентиментальную ценность. Тем более в исполнении н/х.
Исходя из того, что Вы представили здесь рентгенограммы картины можно предположить о том, что Вы носили её на технологическую экспертизу. Значит искали громкое имя, купленное за 3 копейки. Иначе из каких таких других соображений Вы это делали? Или Вы знали, что там под девушкой находится вангогоренуарсислей?

Вот, вот. Но кто-то же всё-таки взялся и нарисовал. А кто-то выставил на продажу, а кто-то купил и рентген успел сделать. А старый холст для экономии средств (или для создания эффекта старины).


Купил с целью наживы и получение сверхприбыли:)
Рентген делал потому мне казалась что в правом верхнем углу есть подпись и через трещины был виден другой цвет, рентген не подтвердил мои догадки по поводу подписи зато обнаружился второй портрет.
Технологическую экспертизу я пока не делал.
Вы меня уже обвиняете как будто я вам пытаюсь втюхать картину за несколько миллионов. Мне просто интересно кто автор.

Я думал что тут крутится куча экспертов, а получилось что тут такие же эксперты как и я сам.

Кирилл Сызранский 25.03.2013 20:04

Цитата:

Сообщение от angocman (Сообщение 2523841)
Я думал что тут крутится куча экспертов, а получилось что тут такие же эксперты как и я сам.

Все эксперты "крутятся" или в экспертных организациях, или частным, так сказать, образом и за своё "кручу-верчу" хотят получить денюжку какую-никакую. :D
А Вы попросили:
Цитата:

Сообщение от angocman (Сообщение 2523261)
Помогите определить художника

Художника этого, я думаю, определить никто не сможет, но то, что это никакой не Харламов Вам всё же рассказали.

angocman 25.03.2013 20:17

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2523861)
Художника, я думаю, определить нет возможности, но то, что это никакой не Харламов Вам всё же рассказали.

То что это не Харламов я уже и сам понял, зачем мне Харламов с его ценой в 3 миллиона долларов , Ренуар под 100 миллионов мне более симпатичен в плане цены :)

Ну определяют же авторства и без подписи?
Пример.
http://artinvestment.ru/news/artnews...8_courbet.html

Кирилл Сызранский 25.03.2013 20:25

Цитата:

Сообщение от angocman (Сообщение 2523891)
Ну определяют же авторства и без подписи?

Да, иногда определяют, когда авторство, например, принадлежит такой мировой величине как Курбе.
У Вас же картинка любительская, но Вам вполне наотвечали на все вопросы, я вот вообще не стал по ней Вам отвечать, влез уже в эту тему только когда Вы злиться начали.
На что злитесь-то? Ну, не шедевр... Бывает.
Люди, не можем достичь мы предела,-
Лучшее слово и лучшее дело
Всё ещё впереди, всё ещё впереди.
(с) :D

angocman 25.03.2013 20:40

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2523911)
Да, иногда определяют, когда авторство, например, принадлежит такой мировой величине как Курбе.
У Вас же картинка любительская, но Вам вполне наотвечали на все вопросы, я вот вообще не стал по ней Вам отвечать, влез уже в эту тему только когда Вы злиться начали.
На что злитесь-то? Ну, не шедевр... Бывает.
Люди, не можем достичь мы предела,-
Лучшее слово и лучшее дело
Всё ещё впереди, всё ещё впереди.
(с) :D

Вот эта получается шедевр, а моя прекрасная девушка с неизвестным пока господином любительство?

Завидуете?:)

Кирилл Сызранский 25.03.2013 20:45

Цитата:

Сообщение от angocman (Сообщение 2523921)
Вот эта получается шедевр, а моя прекрасная девушка с неизвестным пока господином любительство?

Да, получается так - шедевр и любительство.

Jane Doe 25.03.2013 21:00

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от angocman (Сообщение 2523841)
Купил с целью наживы и получение сверхприбыли

Вот так оно именно и было.


Цитата:

Сообщение от angocman (Сообщение 2523841)
Вы меня уже обвиняете

Вовсе не так. Я старалась развеять Ваши оптимистические грёзы. Не тратьте больше денег на любые другие исследования. Это как раз тот случай, когда авторство не определимо, да в принципе, в этом и нет особой-то надобности, если судить по уровню живописи. Хорошо хоть денег не много потратили на портрет.
Жизнь искусства заметно поменяла свою форму, после того, как по земному шарику пораскинул свои паутины интернет. Кому-то помагает, кому-то нет. И тех, кто сегодня используя Интернет рыскает за бесплатным шедевром, очень много. Ну, и конечно, этот спрос закрывается определёнными вещами, вот например, как портретом царя Николая, заведомо ложно выдаваемым за работу Кустодиева.

Цитата:

Сообщение от angocman (Сообщение 2523841)
тут такие же эксперты как и я сам

А это Вы зря. Абсолютно не согласна.

angocman 25.03.2013 21:36

Цитата:

Сообщение от Jane Doe (Сообщение 2524011)
Вот так оно именно и было.



Вовсе не так. Я старалась развеять Ваши оптимистические грёзы. Не тратьте больше денег на любые другие исследования. Это как раз тот случай, когда авторство не определимо, да в принципе, в этом и нет особой-то надобности, если судить по уровню живописи. Хорошо хоть денег не много потратили на портрет.
Жизнь искусства заметно поменяла свою форму, после того, как по земному шарику пораскинул свои паутины интернет. Кому-то помагает, кому-то нет. И тех, кто сегодня используя Интернет рыскает за бесплатным шедевром, очень много. Ну, и конечно, этот спрос закрывается определёнными вещами, вот например, как портретом царя Николая, заведомо ложно выдаваемым за работу Кустодиева.


А это Вы зря. Абсолютно не согласна.

Возможно это не шедевр ,но вся интрига в том что там есть вторая картина , а это загадка и стимул тратить на исследование БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ :)
Много ли вы знаете картин где под вторым слоем есть ещё одна полноценная картина?

А румянец у неё на щеках от той цены за сколько её в будущем купят.
Вторая Джаконда.

А по поводу экспертов
Нарисована картина после замазана и нарисована другая, затем сделаны 2 дырки и отреставрированы , после сделаны трещины которые проявились и на холсте и на картине они идентичны, затем этого картину продали за 300 баксов .
А потом "эксперт" говорит что эта подделка.
Найдите мне такого художника-технолога который будет эта делать за такие деньги.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot