Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Некоторые тезисы к созданию инфраструктура арт-рынка в интерент (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=169191)

artcol 05.09.2012 02:08

Некоторые тезисы к созданию инфраструктура арт-рынка в интерент
 
В продолжении темы, начатой Art-lover.

Тема как бы зреет. Будем способствовать всеми силами.

Тезисно:
В отличии от, я не считаю возможным и целесообразным ставить какие-то отвлеченно-глобальные задачи. Рынок есть, художники есть, покупатели есть. Мой подход - свести все к банальному рынку, "купи-продай". для этого необходимо сделать 2 вещи:
1) электронная торговая инфраструктура
2) стимуляция спроса и торговли

Больше пока что-то сделать нереально. Конечно можно строить прожекты с бюджетом в много нулей, с привлечением государства, меценатов и инопланетян, но как говорит Кирилл Тимофеевич "хочешь делать - сделай сам". "Сам", конечно, в переносном смысле.

Если у кого есть интерес обсудить движение в этом направлении - буду рад. Ключевое здесь "сделать" и "сам". В любом случае - полный плюрализм.

Кирилл Сызранский 05.09.2012 02:48

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 2240631)
но как говорит Кирилл Тимофеевич "хочешь делать - сделай сам".

Не совсем верная цитата, извините.
Некий Кирилл Тимофеевич говорит так: Сам не сделаешь - никто не сделает. :)

artcol 05.09.2012 03:14

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2240671)
Не совсем верная цитата, извините.
Некий Кирилл Тимофеевич говорит так: Сам не сделаешь - никто не сделает. :)

Ну, хорошо. Поправили :)

Seriy 05.09.2012 08:28

artcol, Вы вроде (или мне почудилось?) уже создавали тему об инфраструктуре и специфике торговли в Инете? не проще ли продолжить или обьединить темы?

artcol 05.09.2012 08:48

Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 2240951)
artcol, Вы вроде (или мне почудилось?) уже создавали тему об инфраструктуре и специфике торговли в Инете? не проще ли продолжить или обьединить темы?

Я думаю, достаточно дать ссылку.

Этот пост скорее просто некая отметка вех.

Но мб кто-то накидает свое видение именно практической стороны вопроса. Почему во всем развитом мире продажа через инет ПИ - это вполне реальный способ найти клиента, а в России - это типа не очень интересно, не работает, иные причины.

Fed 05.09.2012 10:43

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 2240961)
не работает, иные причины.

"Во всём мире" стоимость картины на обычной интернет-площадке,- небольшая часть 1-месячной зарплаты. Приличная- треть.
Приличная картина здесь стоит, как минимум, зарплату.
И, самое главное,- торговцы картинами и художники предполагают изначально, что окружающие- дураки. Поэтому цены составляются методом тыка пальцем в небо.
Кого-то удаётся обмануть, поначалу, но народ догадливый, когда речь денег касается.
Эта долгая речь к тому, что- цены на площадках часто в 2 раза выше, чем в реале ( в ДВА). Причём на одну и туже вещь, или в разы на аналоги.

Ну и проблема "попугаев"- если в квартале открылся ресторан, то через год там будет 5, хотя 2 уже закрылись в тех же помещениях.
Интернет площадок- полно, на единицах профессионально отобраны работы с нормальными ценами.
И главное,- всех живых и молодых, жаждущих тысяч долларов художников, подпирают тысячи мёртвых и старых художников, которые уже жаждут совсем не тысячи.

artcol 05.09.2012 10:49

Цитата:

Сообщение от Fed (Сообщение 2241101)
"Во всём мире" стоимость картины на обычной интернет-площадке,- небольшая часть 1-месячной зарплаты. Приличная- треть.
Приличная картина здесь стоит, как минимум, зарплату.
И, самое главное,- торговцы картинами и художники предполагают изначально, что окружающие- дураки. Поэтому цены составляются методом тыка пальцем в небо.
Кого-то удаётся обмануть, поначалу, но народ догадливый, когда речь денег касается.
Эта долгая речь к тому, что- цены на площадках часто в 2 раза выше, чем в реале ( в ДВА). Причём на одну и туже вещь, или в разы на аналоги.

Ну и проблема "попугаев"- если в квартале открылся ресторан, то через год там будет 5, хотя 2 уже закрылись в тех же помещениях.
Интернет площадок- полно, на единицах профессионально отобраны работы с нормальными ценами.
И главное,- всех живых и молодых, жаждущих тысяч долларов художников, подпирают тысячи мёртвых и старых художников, которые уже жаждут совсем не тысячи.

Фед, Вы обозначили 2 проблемы:
1) "гулящие" цены "от потолка", потому что "торговцы картинами и художники предполагают изначально, что окружающие- дураки"
2) неструктурированность и непрофессионализм рынка в интернет

Я правильно понял?

Fed 05.09.2012 11:08

Правильно.
3) Завышенные, в принципе, цены. Мы уже обсуждали адекватность много раз. Когда зарплата средняя 700 $, а относительно молодой художник дешевле 500 вообще не мыслит, причём выдаёт этих не шедевров по 5- ... шт. в месяц. Т.е. что,- оценивает свои потуги в 4 зарплаты ?

artcol 05.09.2012 11:21

Цитата:

Сообщение от Fed (Сообщение 2241141)
Правильно.
3) Завышенные, в принципе, цены. Мы уже обсуждали адекватность много раз. Когда зарплата средняя 700 $, а относительно молодой художник дешевле 500 вообще не мыслит, причём выдаёт этих не шедевров по 5- ... шт. в месяц. Т.е. что,- оценивает свои потуги в 4 зарплаты ?

Согласен. Цену как-то нужно обосновывать.
Профессионально это могут сделать дилеры. Художники часто берут цену от своих пожеланий, нежели от своего объективного уровня.

Очевидно, что оценка должна проходить верификацию на адекватность. Учитывая, что цены на хорошие работы более склонны к росту относительно цен на работы посредственного уровня, необходимо ввести какой-то коэффициент, зависящий от степени расхождения с заявленной ценой и объективной, и влияющий на доступность работы.

Pavel 05.09.2012 14:54

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 2241201)
Согласен. Цену как-то нужно обосновывать.
Профессионально это могут сделать дилеры. Художники часто берут цену от своих пожеланий, нежели от своего объективного уровня.

Очевидно, что оценка должна проходить верификацию на адекватность. Учитывая, что цены на хорошие работы более склонны к росту относительно цен на работы посредственного уровня, необходимо ввести какой-то коэффициент, зависящий от степени расхождения с заявленной ценой и объективной, и влияющий на доступность работы.

Оценка устанавливается на обошедоступном нормальном аукционе н-р Друо.

NATA NOVA 05.09.2012 15:15

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 2241511)
Оценка устанавливается на обошедоступном нормальном аукционе н-р Друо.

ну убедил,(вконец задруоил!) ну где этот пресловутый "Друо"?

artcol 05.09.2012 15:25

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 2241511)
Оценка устанавливается на обошедоступном нормальном аукционе н-р Друо.

Павел, ну нет у нас Друо...

Рынок сильно монополизирован, и географически разделен.

Seriy 05.09.2012 22:02

Знаю только одну реальную площадку в Рунете- Артнау. Цены там вполне установились и приблизительно у всех одинаковые.
На Западе художники разочаровались в Инет-продажах- ничего через Инет не продается. Продаются копеечные- типа пачка произведений за 10 долл.

Fed 05.09.2012 22:30

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 2242211)
Артнау. Цены там вполне установились и приблизительно у всех одинаковые.

Вот и я о том. Открыл первую страницу: первые 2 "шедевра" 30х20 стоят по 500 $;
поприличней графика от другой художницы- 800 $.
Обе известны только себе. Если первые работы реально- просто мусор, то удобоваримая графика за 800 $- из Марий-Эл, где зарплата учителя в 2 раза ниже.

И вот тут включается следующий пункт обсуждения- в 3 клика перехожу на другую площадку- минуту просматриваю, нажимаю первый же похожий аналог (только более трудоёмкий)- заслуженный художник- 300 $. Базарный вопрос- зачем мне неизвестно кто, вместо 3-х аналогичных (а реально-лучших) работ заслуженного ?

artcol 06.09.2012 08:19

Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 2242211)
Знаю только одну реальную площадку в Рунете- Артнау. Цены там вполне установились и приблизительно у всех одинаковые.
На Западе художники разочаровались в Инет-продажах- ничего через Инет не продается. Продаются копеечные- типа пачка произведений за 10 долл.

Что это за художники такие?

Т.е. в реале продажи у них прут, а в инете - все плюются на их работы, так нужно понимать?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Fed (Сообщение 2242271)
Вот и я о том. Открыл первую страницу: первые 2 "шедевра" 30х20 стоят по 500 $;
поприличней графика от другой художницы- 800 $.
Обе известны только себе. Если первые работы реально- просто мусор, то удобоваримая графика за 800 $- из Марий-Эл, где зарплата учителя в 2 раза ниже.

И вот тут включается следующий пункт обсуждения- в 3 клика перехожу на другую площадку- минуту просматриваю, нажимаю первый же похожий аналог (только более трудоёмкий)- заслуженный художник- 300 $. Базарный вопрос- зачем мне неизвестно кто, вместо 3-х аналогичных (а реально-лучших) работ заслуженного ?

Вопрос цен конечно ключевой. Причем не сколько абсолютный размер сумм, а в отношении оценки - переоценено или адекватно.

Однако есть такой момент: покупатель всегда торгуется, и часто делает предложение в 2 и более раза ниже цены.

Поэтому видимо необходимо индицировать два режима: покупка по фиксированной цене и с торгом.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:10.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot