Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Цены, оценка, атрибуция (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Марк Шагал оригинальные литографии (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=147301)

macas 23.01.2012 13:59

Марк Шагал оригинальные литографии
 
Вложений: 1
Уважаемые искусствоведы,
Что вы думаете об етой литографии:
Марк Шагал, рукою подписаннaя литография с 1950 года.
Из папки "Contes DE BOCCACE" подписан рукою Марком Шагалом в ручке;.
Издание де ла Reveu Verve Vol. VI., Nr. 24, Париж, Contes де Boccace, Peintures дю Manuscrit де Ducs Бургонский; Арсенал Библиотеке-де-л '.
С сертификатом подлинности.
Размер 34 х 25 см.
Происходит из частной коллекции в Париже.
Ненумерованная издание 6500.

Спасибо

Игорь Гурьев 23.01.2012 16:54

Может, и оригинал.
Только надо иметь в виду, что сейчас в мире подделок под литографии Шагала - гораздо больше, чем, наверно, вообще произведений, нарисованных Шагалом.

А с издательством этим тов. Шагал работал, да.

Amateur 23.01.2012 17:05

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от macas (Сообщение 1934311)
Что вы думаете об етой литографии:

Вопрос Ваш весьма неопределен. Однако, случай Ваш весьма любопытен.

Иллюстрированное издание: "Marc Chagall: Contes de Boccace. Prévert, Jacques & Calot, F. Paris, 1950, plates by Chagall in heliogravure and color lithographic reproductions from a Medieval manuscript", откуда происходит Ваша иллюстрация, предлагается со всеми 26 иллюстрациями на
http://artextbooks.com/images/a14392.html
за 450$. Сравнительно дешево. Дело в том, что иллюстрации Шагала в нем воспроизведены фотолитографским способом, т.е. они не являются "классическими" литографиями в смысле непосредственных оттисков с камня, обработанного Шагалом. По сути это - репродукции высокого качества. Цена их невелика (см. вложение; с надписью "original lithograph" там немного "погорячились").

Но Вы пишете, что на Вашем листе - оригинальная подпись Шагала. Это меняет дело. Репродукция, пусть даже высококачественная ценится недорого. Не подписанное автором художественное произведение, даже имеющее художественные достоинства, также ценится не очень дорого - как работа н/х. Сейчас, увы, больше ценится автограф художника, чем художественное качество его произведения. Однако у Вас есть автограф художника. Но он поставлен не на оригинальном произведении, а фактически на его репродукции! Как бы подпись имеется сама по себе... отдельно от оригинальной работы.

Вот если бы этот автограф стоял на оригинальной литографии (т.е. с камня), то она могла бы стоить несколько тысяч долларов. А как определить цену в Вашем случае? мне это затруднительно. Пусть это сделают более опытные форумчане.

macas 23.01.2012 17:07

Сертификат был выдан аукционным домом в Цюрихе, Швейцария. Компания основана в 1881 году. Подпись на 100% Марка Шагала его собственной рукой.

Игорь Гурьев 23.01.2012 17:08

Ну, наверно, в районе 100 долларов и стоит это, если быть уверенным, что это подпись Шагала.

Только зачем ему было подписывать репродукцию?

Amateur 23.01.2012 17:12

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1934811)
Только зачем ему было подписывать репродукцию?

Могли попросить хорошие знакомые - как автограф у артиста или спортсмена.

Игорь Гурьев 23.01.2012 17:20

Цитата:

Сообщение от Amateur (Сообщение 1934841)
Могли попросить хорошие знакомые - как автограф у артиста или спортсмена.

Наверно, скорее случайные знакомые при встрече где-нибудь на вернисаже.

Товарищ Бродская, его жена "Вава" тщательно оберегала тов. Шагала от посторонних контактов.
Да и не только от посторонних - даже от старых приятелей.
Я когда-то давно опубликовал в "Русской мысли" письма Шагала Александру Адольфовичу Шику, его старому доброму товарищу, если не другу.
И видно, как меняется тональность писем к 1960-м годам...
Какая-то виноватая отстраненность появляется, я бы сказал...

macas 23.01.2012 17:35

Вложений: 2
Прежде всего аукционный дом ошибся описивая иллюстрацию из книги как "оригинальную литографию". Во-вторых, оценка очень относительное. Oбъектом продажи является автограф.

Добавлено через 35 минут
Я купил две "литографии" и плакат для себя. На самом деле реальная литография без подписи Марка Шагала может стоить больше, чем подписаннaя иллюстрация, но это была моя ошибка. В будущем я буду осторожным с этой компанией: http://freys-assets.com.

Amateur 23.01.2012 18:18

Цитата:

Сообщение от macas (Сообщение 1934921)
На самом деле реальная литография без подписи Марка Шагала может стоить больше, чем подписаннaя иллюстрация

Не обязательно. Это сильно зависит от тиража, времени создания и от степени сохранности литографии.

macas 23.01.2012 18:32

Интересен тот факт, что эти работы происходит из известной семьи Вертхаймер.

http://www.artdaily.com/index.asp?in...&int_new=52090

http://www.nga.gov/collection/galler...6113-prov.html

Mожет быть, этот факт дает некоторую важность и ценность.

Wladzislaw 23.01.2012 20:25

Крайне невероятно, чтобы Шагал подписал репродукцию. Единственный сертификат, подверждающий подпись, может быть выдан только Фондом Шагала. Всё остальное — это макулатура. Если вы верите в доли процента — обращайтесь в Фонд Шагала.

После получения заключения сможете подать в суд на продавцов :).

===

Литографии и гравюры известных мастеров, таких как Шагал, Матис, Миро, Пикассо стоят обычно от 2 000 USD. Работы их дороже Дали в связи с тем, что они выпускали свои работы в меньшем колличестве экземпляров. Например, Шагал печатал литографии по 50 экземпляров (+ несколько экз. лучшего качества) и никогда не делал дополнительных тиражей, чем постоянно занимался Дали. Все это касается работ нумерованных, которые подписаны авторами.

Кроме таковых существуют и массовые оригинальные работы, которые стоят существенно дешевле. Обычно это литографии напечатанные в специализированных художественных журналах, например "Derriere le Miroir". Кроме названного журнала еще выходили известные журналы "Verve" (1937-1960) и "XXe siecle" (1960-1980). В которых также вкладывались/вклеивались оригинальные авторские эстампы.

Подписанные и нумерованные литографии Шагала стоят от 2 до 40 тыс. USD. В границах 2-5 тысяч стоят литографии бывшие вкладышами в книгах.

Отдельно исполненные литографии стоят обычно от 6 тыс. Подписанные и нумерованные гравюры (опять же из книг) можно приобрести за 1,5 – 3 тыс. USD.

На всю авторскую печатную графику (эстамп) у М. Шагала есть каталоги. Правда стоят они существенные деньги, поскольку суперобложками им служат оригинальные литографии и в каталогах есть вкладашами оригинальные работы.

Вот список каталогов:

Иллюстрированные книги (авторские гравюры): Cramer P. Marc Chagall.
The Illustrated Books. Catalogue Raisonne. Geneva, 1995.

Иллюстрированные книги (авторские литографии): Sorlier С. Chagall's
Illustrated Books. Catalogue Raisonne. 1993.

Авторские литографии в журнале Derriere le Miroir: Maier-Preusker W.
Katalog der graphischen Werke von Marc Chagall in der Edition Derriere
le Miroir. 1950-1982. Wien, 2004. ISBN 3-900208-05-0.

Гравюры: Kornfeld E. W. Marc Chagall. Catalogue raisonne de l’oeuvre
grave / Verzeichnis der Kupferstiche, Radierungen und Holzschnitte von
Marc Chagall. Volume I / Band I: 1922-1966. Bern, 1971.

Литографии: Mourlot F. Chagall. Lithographe: 1922-1957. 1960.
Lithographe II: 1957-1962. 1963. Lithographe III: 1962-1968. 1969.
Lithographe IV: 1969-1973. 1974. Sorlier C. Lithographe V: 1974-1979.
1984. Lithographe VI: 1980-1985. 1986.

Монотипии: Leymarie J. Monotypes. 1961-1965. 1966. Cramer G. Marc
Chagall. Monotypes II: 1966-1975. 1976.

Плакаты: Sorlier C., Adhemar J. Chagall Poster. Catalogue Raisonne. 1975.

====
Если интересует покупка эстампов, обращайтесь, может быть, смогу помочь.

macas 23.01.2012 21:12

Wladzislaw, благодарю вас за весьма всеобъемлющий комментарий. Я только что связался с Жан-Луи Прат, но я не думаю, что аутентификации литографий это его работа. Может быть, он даст мне контакты следующего члена Шагал фонд.

Добавлено через 20 минут
Я нашел полезную информацию здесь:

http://www.fineartregistry.com/artic...ll-swindle.php

Wladzislaw 23.01.2012 21:52

Цитата:

Сообщение от macas (Сообщение 1935871)
Я только что связался с Жан-Луи Прат, но я не думаю, что аутентификации литографий это его работа. Может быть, он даст мне контакты следующего члена Шагал фонд.

На эстамп сертификаты не выдаются. Есть каталоги рейзоне — этого достаточно. Если вам всё же оный необходим, вы предоставите работу в Париж, оплатите стоимость консультации (прим. 1000 евро).

Думаю, далее — вашу работу утилизируют в присутствии адвокатов и выдадут документ, что была утилизирована фальшивка. Если вы не готовы на утилизацию, работу принимать на рассмотрение не будут. Сомневаюсь, что кто-либо из Фонда будет высказывать заключения по эл-почте; не исключено, правда, что могут сказать просто, что это фальшивка, чтобы не усложнять никому жизнь.

macas 23.01.2012 21:59

Wladzislaw Я говорю не об аутентификации литографии, а о подписании Марка Шагала.

Добавлено через 10 минут
Наконец, я получил много знаний с этого поста. Вполне вероятно, что на "http://www.freys-assets.com" продается много подделок Шагала, но это для меня странно, что такая компания может делать такие вещи.

Wladzislaw 23.01.2012 22:53

Цитата:

Сообщение от macas (Сообщение 1935951)
Wladzislaw Я говорю не об аутентификации литографии, а о подписании Марка Шагала.

Если имеется репродукции под видом настоящей работы, к чему разговор о настоящей подписи?… Не ставил Шагал подписи на репродукции, он и каталоги, и книги почти никогда не подписывал, и не дарил работ, жадным был.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot