Киево-Печерская лавра, хромолитография 1915г.
 

Уважаемые форумчане. В музее Киево-Печерской Лавры выставлена картина. Общий вид Киево-Печерской лавры. Хромолитография. 1902г. Посмотреть можно здесь http://www.kplavra.kiev.ua/cgi-bin/v...=gallery&lg=ru
У меня картина (хромолитография) 1915 года. Также с надписью крупными буквами "Общий вид Киево-Печерской лавры". Правда буквы почти не видимы. Размер 74 на 53см. Издатель Сааде. На моей добавлены ангелы в верхних углах, колесные пароходы, река, возможно , первый трамвай, на мосту. Картина никогда не сгибалась. Материал, толстая бумага. Сзади, светло коричневая на цвет. Требует реставрации. С левой стороны имеется надрыв. Состояние на фото. Предполагаю, что зелёная краска которой нарисованы деревья была не совсем высохшей, когда картину поместили под стекло и прилипла к нему. Картина представляет план-карту с пронумерованными зданиями и разъяснением, что под каким № находится. Кроме моей картины и той что в лавре, других таких в интернете не нашёл. Интересует, сколько может стоить? Также хотелось бы узнать Ваше мнение о картине находящейся в лавре. Если судить по фото, то на ней вроде слишком сочные краски, по сравнению с моей. Как Вы думаете, она реставрировалась или нет? Спасибо всем.

В Киеве долларов 50.

"Общий вид Киево-Печерской лавры" -как известно, эту панораму исполнил украинский художник Амвросий Ждаха (1855-1927).
Хромолитографии с этой работы печатали в течение ряда лет многие типографии, например, Типография Киево-Печерской лавры, типография Е. Фесенко в Одессе и т.д...

Спасибо. Не знал кто художник. Конечно согласен, что такие карты штамповались в больших количествах. Вопрос в том, какое количество дошло до нашего времени. Ведь, чем меньше, тем ценнее. Попробовал через ПОИСК. На запросы "Общий вид Киево-Печерской лавры", "Амвросий Ждаха", "Издатель Сааде" практически ничего нет. Видов много, а таких нет. Хотя вру. Встретил упоминание о план-карте Общий вид Киево-Печерской лавры за 1898 год, правда без картинки. Поэтому у меня и сложилось впечатление о редкости данной работы. Ведь сколько лет уже существует интернет и многие перекупщики, антикварные салоны и лавки, включая Киевские, скупали картины и прочее, а реально найти не получилось. А если цена такой работы в Киеве 50 $, то где бы и мне такую купить, в более хорошем состоянии? Да и как то сомнительно, что Киев наводнён такими работами, а в интернете ничего нет.

Киев не наводнён и картами Украины начала 19 в., но без проблем их можно купить за 150 $. А они- вещь ликвидная и не только на подарки чиновникам.
Причём, в хорошем состоянии. Это я о привязке к Вашей.

Не сомневаюсь что спрос диктует предложение. Как то интересовался открытками с царской семьёй. Так развелось их уйма. И все в хорошем состоянии. Зайдите на молоток и увидите. А вот те что сложнее подделать, с почтовыми штемпелями, с почерками писавших лиц, уже подделать сложнее. Там и чернила нужно подобрать и в штампах разбираться. Поэтому абсолютное большинство таких открыток без штемпелей и поздравлений. Та же ситуация с медалями. Уйма новоделов. Чтож Вы хотите? Некоторые подделывают доллары, пацанов судят за то что на принтере печатают деньги, а что такое карта? Одну скопировал и печатай безнаказанно. А рецептов состаривания в инете долго искать не надо. Главное большого количества сразу не толкать. Тут нужно быть немного наблюдательным и не вестись на сказки о найденных складах, обворованных библиотеках и пр. Если сейчас таких хромолитографий как у меня в инете практически не найти, а завтра их будут предлагать в некоторых количествах, то можно сказать что кто то уже освоил их производство. И тогда цена резко падает.

Так и у Вас может быть подделаная.
Карты-то не одинаковые продают. Кто держал старинную карту в руках не очень поверит, что 150 $ адекватная цена за подделку такой сложности.

Ну как же нет.
Вот, например:
http://kotlovka.ru/pgalery/displayim...cat=2&pos=1550
http://www.cirota.ru/forum/view.php?...6&order=&pg=38
( и еще есть, правда, иногда фамилия автора искажена.
Художника звали Амвросий Андреевич Ждаха .)
и в букинистике посмотрите, там в продажах часто есть, вероятно поздние перепечатки.

Если б ещё объяснили, зачем подделывать в таком состоянии? А вообще то, эту картину принёс один из прадедов семьи, ходивший за 600 км в Киев. Оттуда наверное и пословица, язык до Киева доведёт.
Не исключено что среди подделок могут быть и оригиналы, а неадекватной цена может быть за подделку одной карты и адекватной за нн-ое количество.
Спасибо. Сам не нашёл. Только по верхней ссылке сайт фотогалереи Котловка. Так понимаю что у них фотографии представленных картин, а не сами картины. На первой сверху не тот вид, а на второй вид тот и год 1902. Только сильно она смахивает на хромолитографию из музея лавры. Ссылку я давал.
На нижней ссылке такая же хромолитография как и на Котловке. И на этом снимке, в левом верхнем углу, такая надпись "ВО СЛАВУ БОЖИЮ!
Котловка.ру"
То есть они просто скопировали фото с сайта Котловки. И в итоге. Есть фотография которую перепечатывают, но нет реальных картин. Если этот снимок перепечатают сто сайтов, то будет впечатление что в интернете таких картин полно.

Добавлено через 4 минуты
Если в продаже часто есть, то я тоже думаю что поздние перепечатки.

Nikolay Ivanovich, вы сами чего хотите?
Оценить и продать редкую литографию? Думаю, здесь вряд ли помогут.
Нужны специальные знания о литографиях и другой типографской продукции
В этом хорошо разбираются букинисты, альбомы литографий, например:
http://antiquariy.ru/engraving-1-203.html
или аналогичные вещи: http://rare.org.ua/?cat=8
http://www.rusbibliophile.ru/Book/Ti...__Putevoditel_
http://oldkiev.io.ua/album366952_1

Уважаемый redbor, у меня сложилось впечатление что Вы очень хорошо разбираетесь в данном вопросе. Не могли бы Вы объективно и без всякой дипломатии высказать всё что думаете по этой хромолитографии. И как Вы считаете, её лучше предлагать как работу художника Амвросия Ждаха или как хромолитографию? С уважением, Николай Иванович.

Я, к сожалению,в этом не разбираюсь. Правда у меня есть небольшое собрание икон, выполненых методом хромолитографии на металле.
Эти иконы тоже тиражная продукция и ценятся гораздо ниже,
чем иконы вручную написанные изогафами.
Но на Сотби уже покупались такие иконы по 200-300 анг.фунтов штука.
так что...
По поводу же литографий бумажных - знаю только, что в таких вещах понимают букинисты

Попытаюсь подвести итоги. Картин, хромолитографий, фотографий с названием "Общий вид Киево-Печерской лавры" в интернете полно. Однозначно существующих работ, художника Амвросия Ждаха всего две. Моя 1915 года и музея лавры 1902 года. На сайте http://kotlovka.ru/pgalery/displayim...cat=2&pos=1550 тоже есть снимок работы 1902 года. Возможно снимок сделан с третьей существующей работы Амвросия Ждаха. Хотя, по моему мнению, на сайте, снимок с работы находящейся в музее лавры. Обосную. За 109 лет существования картин 1902 года, не могли они сохраниться в одинаковом состоянии. Одна выцвела бы больше, другая меньше. Образовались бы какие то надрывы, следы от складывания, в музее одни условия хранения, у частных лиц другие. Нужно учесть что за 109 лет было две войны + гражданская. Во второй лавра сильно пострадала, поэтому в первом посте я и спрашивал, реставрировальсь ли работа 1902 года. Советская власть тоже особо не жаловала религию и церкви. Так что %-тов на 99, снимок с сайта, это работа хранящяяся в лавре. О том что "в букинистике посмотрите, там в продажах часто есть, вероятно поздние перепечатки". Тоже думаю что продают копии. Ведь если бы продавали дореволюционные работы Амвросия Ждаха, то на них бы и цена была повыше и с целью получения большего дохода такие оригиналы выставляли бы в интернете. Попробовал поискать в интернете работы Амвросия Ждаха которые бы продавались. Кроме обложки к грамматике да открытки, ничего не нашёл, может плохо искал. Хотя интернет пестрит объявлениями "Куплю работы украинских художников".
Выводы таковы. Реально имеется две работы художника Амвросия Ждаха "Общий вид Киево-Печерской лавры". Та что в музее лавры, коллекционерам не доступна. Поэтому вероятно есть смысл реставрировать мою. Думаю, после реставрации была бы хорошим подарком в любую церковь или чиновнику, так как редкая. Всё таки она отражает историю не только украинской церкви но и всей Руси. И мощи Ильи Муромца там и Столыпина и много чего ещё. Ещё и Москвы не было, а лавра стояла. И если Киевская Русь- колыбель славянских народов, то Киево-Печерская лавра сердце этой Киевской Руси. Может в чём то ошибся. Подправьте. Я не специалист в данной области.

Интересно всё это только тем, что известный одесский график участвовал когда-то в Товариществе южнорусских художников, а затем- обществе Костанди.
Заинтересовать это может тех, кто интересуется ТЮРХом, хотя сомнительно, т.к. на карте не указан, насколько я понял, художник.
Поэтому, заинтересовать это может Краезнавцев, но в таком качестве ??

Интересно, что Вам сказали в местном антикварном магазине?

Nikolay Ivanovich,

всё, что вы пишите будет звучать весьма убедительно для коллег по работе, родственники за чаркой горилки восхитятся шедевром.

Для коллекционеров, арт-дилеров и инвесторов в искуство ваша репродукция не представляет сколько-нибудь значительного интереса.

Наибольшее количество денег вы можете получить у владельца какого-нибудь ресторана или кафе с историческим оформлением.