Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Почему так разнятся цены на экспертизу? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=625)

dedulya37 26.06.2008 08:01

ACG, Пусть неверующие "правильно делают" после смерти прямых наследников художника - вдовы, детей. Кто кроме них может сказать хранилась ли работа в семье или нет.
В описании каталога-резоне Фалька прямо сказано : "Основная работа по датировке и атрибуции произведений, большая часть которых в то время еще хранилась в семье художника, была осуществлена ... знатоками творчества Фалька – Д.В. Сарабьяновым и А.В. Щекин-Кротовой. Составители каталога значительно дополнили и уточнили перемещение картин по собраниям, нынешнее местонахождение и участие в выставках."
И далее : "Многие репродуцированные картины снабжены документальными комментариями вдовы художника А.В. Щекин-Кротовой.
Ну и как Вы думаете резонно ли вдове художника приписывать фальшаки кисти мужа ?

qwerty 26.06.2008 10:54

dedulya37, я совершенно согласен с ACG, лучше всегда перепроверять. Вы можете быть на 100% уверены, что вещи, взятые из семьи художника, не вызывают сомнения, но когда ваши наследники захотят их продать, у них появится сложности.
Ангелина Васильевна Щекин-Кротова была очень пунктуальной женщиной, но это довольно редкий случай в семьях художников. Гораздо чаще встречается ситуация, когда родственники не интересуются творчеством Художника, и, соответственно, совершенно не разбираются в его творчестве. И довольно часто случается, что родственники совершенно искренне предлагают работы, найденные в архиве покойного Художника, которые к его творчеству не имеют никакого отношения. Так что, будьте аккуратны.

LCR 27.06.2008 22:22

dedulya37

Собственно, qwerty уже исчерпывающе ответил Вам, я хотела бы только добавить, что разумеется, никто не заподозрит вдову (или вдовца - хотя этот расклад встречается гораздо реже) художника в тенденции приписывать кисти мужа (жены - будем последовательны в нашей политкорректности) подделки.
К сожалению, противоположная ситуация встречается чаще, например, наследник Сержа Полякова - не помню, сын он его или племянник, зачастую отрицает поддинность работ, которые ему приносят на экспертизу, по причинам, не имеющим ничего общего с искусством, и это - далеко не единственный пример.

dedulya37 30.06.2008 07:33

qwerty,
LCR, "Ангелина Васильевна Щекин-Кротова была очень пунктуальной женщиной, но это довольно редкий случай в семьях художников"

Вот здесь как раз такой "редкий случай", и "противоположная ситуация" не может встречаться в принципе, так как здесь срабатывает принцип "fair play" и родственники только рады обнаружить ещё какую-либо неизвестную работу художника. Но, к сожалению, практически все они известны семье, так как учёт велся много лет, начиная со студенческой скамьи.
Здесь уровень исследования работ такой, что уже можно делать каталог-резоне, причём включая и графику.
И уж поверьте, если полжизни заниматься творчеством своего отца или мужа, можно, наверное, отличить подделку от оригинала.
Сравните : http://www.artlib.ru/index.php?id=11...g=&user_serie=

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll...0%3D%26fvi%3D1

Подробности- в личную почту

Евгений 30.06.2008 09:12

dedulya37, Работы художника Стожарова В. Ф.-отличные,если работа на ebay вызывает сомнение,и Вы родственник Стожарова, напишите Ваше мнение ,интересно почитать.

dedulya37 30.06.2008 11:12

Евгений, Я недаром сделал ссылку на сайт "артлиб" чтобы Вы могли сравнить "почерк" художника, не говоря уже о тематике. Вы, как арт-дилер, да ещё специализирующийся на реализме, уж в первую очередь могли заметить, что работа на ebay резко отличается от выставленных на сайте, во-первых.
Во-вторых, продавец утверждает, что работа подписана, но этого не видно.
В-третьих, не указан материал, на котором написана работа.
В четвёртых, нет названия работы, а художник обычно подписывал свои работы, иногда просто названием населённого пункта, где вещь была сделана.
В пятых, какой размер у картины(этюда) ?
В-шестых, и это самое смешное, что это за работа такая, которую писали 19(!) лет ? Да художник и проработал-то активно за свою короткую жизнь всего 22 года !
Наконец, в-седьмых, если уж даёшь краткую справку о художнике, надо писать не то что слышал, а то что твёрдо знаешь, да и английский язык у продавца "хромает", я думаю, LCR поймёт о чём я.
Общий вывод : из практики видно, что самые подделываемые художники-реалисты сейчас это Пластов А.А. Нечитайло В.К. и Стожаров В.Ф. Причём первых стараются сделать "похожими", а с последним поступают проще : берут первую попавшуюся работу на деревенскую тему, подписывают её именем Стожарова и вперёд - на продажу. А ведь были случаи когда эксперты Третьяковки попадались на эту удочку и только родственники могли определить подлинность.

Сергеич 30.06.2008 11:36

dedulya37,

Цитата:

Общий вывод : из практики видно, что самые подделываемые художники-реалисты сейчас это Пластов А.А. Нечитайло В.К. и Стожаров В.Ф.
Неожиданно, спорить не буду у меня статистики подделок нет.
Но, может быть у Вас сложилось такое мнение, потому что Вы следите за этими художниками?
А присматривали бы за Айвазовским - тоже что нибудь высмотрели.

Евгений 30.06.2008 11:38

dedulya37, Если Вы родственник
Читать дальше... 
художника,Вам надо систематизировать весь материал по работам Стожарова,каталоги выставок ,архивы,монографии и т.д.Заниматься этим профессионально,а не от случая к случаю.
"Общий вывод : из практики видно, что самые подделываемые художники-реалисты сейчас это Пластов А.А. Нечитайло В.К. и Стожаров В.Ф."
На чём основывается такое утверждение?(Одна сомнительная работа -это не повод.)
-----------------------------------------------
Да Пластов и Стожаров -это художника разного уровня.

LCR 30.06.2008 11:53

Цитата:

Сообщение от dedulya37 (Сообщение 12955)
А ведь были случаи когда эксперты Третьяковки попадались на эту удочку и только родственники могли определить подлинность.

Вы знаете, dedulya,

Я стараюсь ни о ком не говорить плохо, но атрибуция современной живописи в Третьяковке, ведь это просто смешно - принеси картину, скажи, что это Х или Y, так и напишут.
В течение последнего года в Москве циркулировал потртрет, который выдавался за работу художника, наследницей которого я являюсь (я тоже - "семья"), причем это была даже не подделка, по стилю она не имела совершенно ничего общего с художником, которому она приписывалась. Просто с задней стороны была написана фамилия этого художника (не подпись, а именно фамилия).
Дилер, который торговал ею, принес ее в ГТГ - и получил сертификат! К счастью, он показал ее Силаеву, который написал мне и прислал мне фотографию этой работы, он, как и я, исключал возможность того, что эту картину написал мой родственник.

В конце концов ее купил один коллекционер, "потому что было недорого", то есть выбросил на ветер не очень много денег, а теперь не знает, что с ней делать. Вот такие дела.

dedulya37 30.06.2008 14:20

Цитата:

Сообщение от Сергеич (Сообщение 13025)
Но, может быть у Вас сложилось такое мнение, потому что Вы следите за этими художниками?
А присматривали бы за Айвазовским - тоже что нибудь высмотрели.

Конечно ! Я бы не говорил если бы не знал.
За Айвазовским следить не хочу, хороший художник, но с тех пор как он стал популярен в распальцованных кругах, мне стало жаль Ивана Константиновича, никогда не узнаешь чей глаз ты будешь радовать в будущем.

Цитата:

Сообщение от Евгений (Сообщение 13035)
надо систематизировать весь материал по работам Стожарова,каталоги выставок ,архивы,монографии и т.д.Заниматься этим профессионально,а не от случая к случаю.

Спасибо за совет, на основе всего вышеуказанного я и могу делать выводы о подделках, всё это сделано и пройдено много лет назад.

Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 13075)
по стилю она не имела совершенно ничего общего с художником, которому она приписывалась. Просто с задней стороны была написана фамилия этого художника (не подпись, а именно фамилия).
Дилер, который торговал ею, принес ее в ГТГ - и получил сертификат!

Абсолютно с Вами согласен насчёт атрибуции в Третьяковке.
И абсолютно идентичные истории происходят со мной. Ставят не подпись, а фамилию, в лучшем случае укажут "attributed to".
Дело доходит до смешного, покупатель подводит ко мне дилера, который продал фальшивку с атрибуцией Третьяковки, я говорю, что работа ничего общего с автором не иммеет, в ответ дилер заявляет, что я тоже вру, так как сам хочу побольше продать. Он, бестолковый, не понимает что у нас разный источник картин и у меня атрибуция надёжнее. Кстати, теперь многие заинтересованные эксперты, дабы сохранить своё реноме, стали связываться напрямую.
Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 13075)
В конце концов ее купил один коллекционер, "потому что было недорого", то есть выбросил на ветер не очень много денег, а теперь не знает, что с ней делать.

К сожалению, я знаю таких несколько человек. Поверьте, было очень непросто говорить им правду, но принцип "fair play", по-моему, важнее.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot