Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Художники, творчество, история (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Разыскиваю работы Михаила Рогинского (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=2575)

LCR 26.07.2008 16:32

Ну так что мне теперь, в суд на них подавать?
В понедельник буду звонить моему адвокату, чтобы он по крайней мере пресек это промышленное производство!

fross 26.07.2008 16:38

А еще лучше поймать с поличным:) Интересно узнать кто этот "умник" - даже до печати додумался.:)

LCR 26.07.2008 16:46

То есть Вы хотите сказать, он стал жертвой своего перфекционизма (надо будет мне стать поосторожнее :)): если бы он не поставил печати, доказать, что картина - поддельная, было бы намного сложнее.
Но штамп Министерства культуры СССР на картине, которая не могла быть написана до 1995 года - это как ослиные уши царя Мидаса.
Вместо того, чтобы повторять себе "каши маслом не испортишь", надо было ему вспомнить другую поговорку - "Лучшее - враг хорошего", нет, но какой кретин!

fross 26.07.2008 17:03

:Он наверное копировал 90-е (отсюда сюжет и подпись), но вышло не очень и он решил подкрепить печатью СССР. Поправить пытался:) А уж сообразить что одно с другим не очень сходятся - не шмог:). Если он наш форум почитает - то может и "поумнеть". Надо срочно ловить!:mad:

Nik 26.07.2008 18:17

Цитата:

Сообщение от Евгений (Сообщение 28095)
связывать имя М.Рогинского с подделками смысла нет

Евгений, а чем это может повредить художнику? Мне казалось, наоборот, если художника начинают подделывать, значит, это признание его значимости и как бы даже дополнительная реклама. И ценность его работ, на мой взгляд, от этого лишь должна повышаться. Я ошибаюсь?

LCR 26.07.2008 18:55

Я тоже думаю, как Ник.
А кроме того, по-моему, нужно обязательно публиковать подделки, чтобы их нельзя было сплавить какому-нибудь нескушенному покупателю.

Vladimir 27.07.2008 00:58

Цитата:

Сообщение от fross (Сообщение 28045)
нужно ждать появления новых работ от того же "автора" и скорее всего опять на eBay. На этот аукцион уже были иски http://www.cnews.ru/news/top/index.s...8/07/

Ebay -- это не профильный аукицион по искусству и вообще не совсем аукцион в привычном смысле слова, а большая онлайновая "барахолка", где можно купить все: от подержанного автомобиля до шариковой ручки и чужой "жизни". Любой кто там покупает и так прекрасно понимает, что участвует в очень рискованной лотерее. Другой вопрос -- как пресечь поток и усложнить жизнь поддельщикам? Вот тут я не соглсен с Евгением, что нельзя разоблачать их конкретные приемы, то есть моменты где поддельщики прокололись. Наоборот их главный враг -- просвещение. Чем больша народу будет знать про приемы, про особенности периодов Рогинского, тем меньше народу попадется на фуфле. Но и конечно резоне с поддержкой фонда нужен -- вот тот инструмент, который делает рынок относительно безопасным. ИМХО. Идея суд с аукционом eBay ИМХО тупиковая, у них наверняка на сей счет дисклеймеры прописаны. А вообще нужно у qwerty спросить мнение, что делать...

Vladimir 27.07.2008 20:14

Цитата:

Сообщение от Евгений (Сообщение 28235)
Это наивно..
Мошенники-профессионалы сами кого хочешь просветят и научать так ,как им выгодно будет,учитывая ставки (30-50т.евр за картину)

Хорошо, попробую убедить на примере. Анатолий Тимофеевич Зверев. Художник от бога. Бесподобное чувство цвета, импульсимвный мазок-росчерк. Мошенникам кажется, что поддеелать легко. Результат -- огромное количество фальшаков в обращении, тысячи проколовшихся покупателей. Именно неопытных покупателей. Им негде узнать как отличить даже топорные подделки. А тем временем опытные коллекционеры знают элементарные ошибочные приемы, применяемые поддельщиками (например, неграмотная заливка фона). Знание этих приемов позволяет "отсечь" грубые подделки на раз. И если их знать, то будет выбита экономическая почва из под ног торговцев подделками. Так что бороться можно информацией. Чем меньше людей станут жертвами мошенников -- тем лучше.

dedulya37 28.07.2008 06:45

Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 27995)
картина была помещена на Ebay в США, предварительная оценка 2000-3000 долларов, продана за 2000 долларов - таких цен давно уже нет, но неважно, все бывает

Этому аукциону совершенно пофигу что помещать на своих страницах. Бывают и "правильные" вещи.
"Хозяин" работы или знает, или прикидывается что не знает, что работа "неправильная", поэтому он подстраховывается указав "Att.", что значит "предположительно принадлежит тому-то" = Attributed to - англ.
Поэтому и цена такая маленькая.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 27995)
печать Министерства культуры, разрешающая ее на вывоз, то есть в принципе, это должно бы означать, что картина была написана до нашего отъезда в 1978 г. и в любом случае, не позднее 1993 г. правда же?
Печать выглядит совсей новой, она чрезвычайно четкая, и - я сравнила с печатью на одной из работ, которые мы вывезли, - на ней не проставлены от руки ни цена пошлины, ни дата, в общем, это не печать, а филькина грамота.

Как уже говорилось на форуме, если работа старше 50-ти лет, то она проходит экспертизу Министерства кудьтуры, если моложе, то вывозную комиссию.
Если сразу вывозили много работ, то печать на обороте могли и не заполнять, она оставалась "девственной", был только штамп, как в данном случае.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 27995)
Теперь самое главное - стилистика. Честно признАюсь, я этой картины не помню, хотя в принципе знаю все работы моего мужа.

А вот это действительно самое главное ! Я уже говорил об этом. Когда работы хранятся в семье, или когда ты только ИМИ занимаешься, ты начинаешь чувствовать энергетику художника, появляется какое-то чувство внутри, позволяющее определить "правильность" работы. Чувствуешь стиль, мазок, "почерк" художника, если хотите.

Добавлено через 24 минуты
Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 28025)
пейзаж на ней абсолютно идентичен и написан с того же ракурса.
Только вот персонажа, который меня так смущал, на моей картине нет!
Ну и дела, теперь я совершенно убеждена, что это - подделка!

Обычный случай. Эти мастера подделок обычно не вникают в творчество художника, им главное сделать "похоже", поэтому поддельный этюд к какой-либо картине может быть датирован несколькими годами позже чем написана сама картина, что у наследников вызывает чувство брезгливости. Так же и с подписью.
Принято что работа должна быть подписана, они и подписывают абы как, не вникая в подпись. А за образец, как правило, берут уже узнаваемую в мире искусства подпись художника.

Добавлено через 35 минут
Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 28025)
Остается первоначальный вопрос: что делать?
Ведь я не знаю, ни кто ее ставил на аукцион, ни кто ее купил.

Первое что надо сделать - начать фиксировать такие подделки чтобы они не ходили "по кругу". Мне, например, разные люди показывали одни и те же фальшаки по нескольку раз. И я их набрал уже больше сорока штук. Потом, при необходимости, их можно выставить на обозрение, чтобы поддельщики знали что есть люди, которые отслеживают появление фальшаков и берегут репутацию художника.
Жаль того покупателя, который купил работу, но он и сам виноват, можно было, в конце концов, выйти на наследников и твёрдо убедиться в правильности работы. Ну а те деньги что он потерял, не такие уж большие. Когда он будет эту работу перепродавать, он об этом узнАет.

Добавлено через 39 минут
Цитата:

Сообщение от fross (Сообщение 28045)
нужно ждать появления новых работ от того же "автора" и скорее всего опять на eBay

Вы абсолютно правы, как только первый фальшак продаётся на e-Bay, там тут же появляется ещё один "рояль в кустах", но уже за другую цену.

Добавлено через 43 минуты
Цитата:

Сообщение от LCR (Сообщение 28055)

Ну так что мне теперь, в суд на них подавать?

Потерпите немного, наберите побольше фактов. Вот когда будет целая коллекция, тогда вперёд ! В суд ! Особенно если вы найдёте напечатанные постеры или что-либо ещё.

Добавлено через 46 минут
Цитата:

Сообщение от Евгений (Сообщение 28095)
Да,эту тему лучше обсуждать в личной переписки..это открытый форум и связывать имя М.Рогинского с подделками смысла нет (наследие его не такое и большое,и всегда можно с Вами проконсультироваться,если что то попадётся.).

Я абсолютно согласен с этим утверждением !

Nik 28.07.2008 08:24

Куда-то исчезли сообщения Евгения, где он обосновывает вред от раскрытия широкой публике деталей стиля художника и приемов его работы (Евгений, Вы их сами удалили? Зря.) Но его аргументы были убедительны, я с ним согласен. Не стОит раскрывать все тайны, иначе подделки станут качественнее и их будет сложнее идентифицировать.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot