Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.09.2012, 00:33 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Борис Кон
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,524
Спасибо: 1,775
Поблагодарили 1,803 раз(а) в 972 сообщениях
Репутация: 3284
По умолчанию Картина и гравюра

Прошу высказаться по поводу вот этой моей гравюры.
Это портрет актера Angelo Constantini в роли Mezetin в Комедии дель арте. Внизу стихи де Лафонтена. Гравер Cornelis Vermeulen. Дата гравировки 1694.
А ниже сама авторская работа Jean Francois de Troy, по которой и была сделана копия.
Замечательно то что, на мой взгляд, копия, на этот раз превзошла оригинал.
Мне интересно ваше мнение о самой гравюре. Её ценность - историческая и материальная.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Gravura04_resize_resize.jpg
Просмотров: 226
Размер:	275.0 Кб
ID:	1725571   Нажмите на изображение для увеличения
Название: size1er.jpg
Просмотров: 275
Размер:	58.4 Кб
ID:	1725581  



Борис Кон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 09:05 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,834
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,892 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16555
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кон Посмотреть сообщение
А ниже сама авторская работа Jean Francois de Troy, по которой и была сделана копия.
Это еще как посмотреть, кто здесь копию сделал. Cornelis Vermeulen был старше Jean Francois de Troy на 35 лет, и к моменту смерти Cornelis Vermeulen, Francois de Troy еще учился в Риме.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Fran%C3%A7ois_de_Troy
__________________
Мудрость не может быть достигнута усилиями человека, но лишь по Твоей воле, о Господь...



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Артём за это полезное сообщение:
redbor (15.09.2012), Борис Кон (15.09.2012)
Старый 15.09.2012, 11:38 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кон Посмотреть сообщение
Дата гравировки 1694.
В 1694-м, Jean Francois de Troy, предполагаемому автору "оригинала" было только 15 лет.
Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Это еще как посмотреть, кто здесь копию сделал.



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо redbor за это полезное сообщение:
Борис Кон (15.09.2012)
Старый 15.09.2012, 12:53 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Борис Кон
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,524
Спасибо: 1,775
Поблагодарили 1,803 раз(а) в 972 сообщениях
Репутация: 3284
По умолчанию

Спасибо, господа.
Моя информация вот отсюда:http://www.britishmuseum.org/researc...=1&numpages=10


Если у вас есть что-то достовернее - помогите.

Добавлено через 1 час 30 минут
"спасибо" - Артёму и redbor, не от меня.
От имени сотрудников британского музея.




Последний раз редактировалось Борис Кон; 15.09.2012 в 14:23. Причина: Добавлено сообщение
Борис Кон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 14:28 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,133 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кон Посмотреть сообщение
От имени сотрудников британского музея.
Цитата:
Сообщение от Борис Кон Посмотреть сообщение
Гравер Cornelis Vermeulen. Дата гравировки 1694.
Вы уверены, что это идентичные гравюры ?
Если опустить отсутствие стихов на музейной- мало ли что, то сравнение рисунка не совпадает, насколько я понимаю; да и детали не очень,- например за ногой левой.
Смотрите сами:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Gravura04_resize_resize.jpg
Просмотров: 183
Размер:	202.8 Кб
ID:	1725691   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Музей_l.jpg
Просмотров: 141
Размер:	303.9 Кб
ID:	1725701  



Fed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 15:38 Язык оригинала: Русский       #6
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Спасибо: 1,095
Поблагодарили 1,107 раз(а) в 386 сообщениях
Репутация: 2249
По умолчанию

Ну так автор оригинала другой совершенно художник.
Не http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_François_de_Troy (1679–1752)
А http://en.wikipedia.org/wiki/François_de_Troy (1645–1730)

А тот портрет, который в первом сообщении идёт под видом оригинала - он датируется началом 18 века, и очевидно, что это тоже копия, которую Жан-Франсуа сделал с оригинала отца.




Последний раз редактировалось kr555; 15.09.2012 в 15:44.
kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо kr555 за это полезное сообщение:
redbor (15.09.2012), Артём (15.09.2012), Евгений (15.09.2012), Зея (16.09.2012)
Старый 15.09.2012, 16:23 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 4,834
Спасибо: 6,923
Поблагодарили 8,892 раз(а) в 1,858 сообщениях
Репутация: 16555
Отправить сообщение для Артём с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kr555 Посмотреть сообщение
что это тоже копия, которую Жан-Франсуа сделал с оригинала отца.
А где оригинал?)))
Отец или сын написал картину как-то не сильно понятно. Но главное, что написана она позже гравюры.
Credit: Angelo Constantini (1655-1730) in the Role of Mezzetin, c.1699-1706 (oil on canvas), Troy, Jean Francois de (1679-1752) / Musee Conde, Chantilly, France / Giraudon / The Bridgeman Art Library
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Angelo Constantini  in the Role of Mezzetin, c.1699-1706 (oil on canvas), Troy, Jean Francois de.jpg
Просмотров: 176
Размер:	50.2 Кб
ID:	1725731  
__________________
Мудрость не может быть достигнута усилиями человека, но лишь по Твоей воле, о Господь...



Артём вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 16:58 Язык оригинала: Русский       #8
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Спасибо: 1,095
Поблагодарили 1,107 раз(а) в 386 сообщениях
Репутация: 2249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
А где оригинал?)))
Отец или сын написал картину как-то не сильно понятно. Но главное, что написана она позже гравюры.
А вот оригинала не нашёл Может быть, он даже и не сохранился.
Но Британский оригинал приписывает отцу, возможно, они что-то об этом оригинале знают. Ну а портрет да, написан позже гравюры, да и возраст художника еще ученический. Скорее всего с того же оригинала.



kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 17:38 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Борис Кон
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,524
Спасибо: 1,775
Поблагодарили 1,803 раз(а) в 972 сообщениях
Репутация: 3284
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kr555 Посмотреть сообщение
Ну так автор оригинала другой совершенно художник.
Не http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_François_de_Troy (1679–1752)
А http://en.wikipedia.org/wiki/François_de_Troy (1645–1730)

А тот портрет, который в первом сообщении идёт под видом оригинала - он датируется началом 18 века, и очевидно, что это тоже копия, которую Жан-Франсуа сделал с оригинала отца.
Откуда информация у вас об этом? Об - начале 18 века? Подтвердения?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
Вы уверены, что это идентичные гравюры ?
Если опустить отсутствие стихов на музейной- мало ли что, то сравнение рисунка не совпадает, насколько я понимаю; да и детали не очень,- например за ногой левой.
Смотрите сами:
разницы особой я не наблюдаю
а то что вы видите - изъяны воспризведения, не графического естественно - фотографического

Добавлено через 5 минут
*графического, фотографического - плана




Последний раз редактировалось Борис Кон; 15.09.2012 в 17:44. Причина: Добавлено сообщение
Борис Кон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2012, 18:07 Язык оригинала: Русский       #10
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Спасибо: 1,095
Поблагодарили 1,107 раз(а) в 386 сообщениях
Репутация: 2249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кон Посмотреть сообщение
Откуда информация у вас об этом? Об - начале 18 века? Подтвердения?
Вот ссылка на картину из собрания musée Condé

Millésime création/exécution
1699 entre ; 1706 et



kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Гравюра хелге Цены, оценка, атрибуция 2 04.05.2011 00:38
Продам: Гравюра oldbux Продам 1 27.10.2010 21:43
Гравюра №2 U_Z Цены, оценка, атрибуция 4 27.08.2010 16:23
Гравюра №1 U_Z Цены, оценка, атрибуция 2 25.08.2010 15:57
Гравюра Синегорье Цены, оценка, атрибуция 7 02.02.2010 10:05






Часовой пояс GMT +3, время: 01:23.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot