Старый 30.08.2010, 22:46 Язык оригинала: Русский       #31
Бывалый
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 436
Спасибо: 955
Поблагодарили 994 раз(а) в 312 сообщениях
Репутация: 2136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
В свете вышесказанного мною такая датировка как раз имеет смысл. Ну, посудите сами, если существует большое количество оттисков, и те, которые были напечатаны раньше, более ценны, то почему датировка, пусть даже такая, не имеет смысла? Из такой датировки ясно, что эти оттиски были изданы при жизни художника, и они более ценны. С этого положения мы как раз и начинали нашу интересную дискуссию. С чего начали к тому и вернулись. То есть напечатанные при жизни художника гравюры более ценны, нежели напечатанные после его смерти.
Разумеется, по этому поводу возражений нет. Я спорил с тем, что наличие такой датировки помогло задрать цену до 1 млн долларов - в реальности отпечаток 1835 года это уже отпечаток низкого качества, и красная цена ему тысяч 30.
В общем, думаю, на этом можно и закончить

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Вопрос в том сколько было сделано отпечатков. Не забывайте, что спрос на эту серию не мог быть ровным на протяжении всех 60-ти лет.
Вот как раз с этой серией все ясно, на нее спрос был просто ажиотажным, самая популярная серия за всю историю. И уверен, с нее сняли все сливки, печатая без передышки. А уж с Красного Фудзи - в первую очередь, более популярной гравюры просто не было нкогда...



kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо kr555 за это полезное сообщение:
Peter (05.09.2010), Евгений (31.08.2010), Кирилл Сызранский (30.08.2010)
Старый 30.08.2010, 22:55 Язык оригинала: Русский       #32
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,834 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kr555 Посмотреть сообщение
Ну 31 это вообще совершенно нормально, а 29-м годом возможно датирован какой-то ранний редкий вариант, но вообще я бы датировкам ГМИИ не доверял ни в коем случае. Есть 2 больших эталонных музея, в них лучшие коллекции японского искусства в мире, и лучшие специалисты, это Британский и Бостонский. А у нас серьезных специалистов увы нет...
Ну, зачем же Вы сомневаетесь в том что ГМИИ им. Пушкина занимает в числе европейских коллекций японского искусствато своё вполне заслуженное место? Зачем Вы умаляете значение этого собрания? Поверьте, оно достаточно велико и, что самое важное, качественно чтобы с ним считаться. А авторитет Беаты Вороновой для меня и для моих коллег всегда был высок. Я знаю людей, которые её знают очень давно, и ни разу я не слышал от них слов сомнения в её профессионализме.




Последний раз редактировалось Тютчев; 31.08.2010 в 22:18.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 23:29 Язык оригинала: Русский       #33
Бывалый
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 436
Спасибо: 955
Поблагодарили 994 раз(а) в 312 сообщениях
Репутация: 2136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Ну, зачем же Вы подвергаете сомнению значение и заслуженное место собрания ГМИИ им. Пушкина в числе европейских коллекций японского искусства? Поверьте, это собрание достаточно велико и, что самое важное, качественно чтобы с ним считаться. А авторитет Биаты Вороновой для меня и для моих коллег всегда был высок. Я знаю людей, которые её знают очень давно, и ни разу я не слышал от них слов сомнения в её профессионализме.
Вообще-то достаточно посмотреть на выложенные в сети каталоги того же MFA Boston, чтобы понять, что у нас ничего даже не приближается по полноте коллекции... О собрании Пушкинского гораздо больше легенд ходило раньше, пока его реально не описали, и никто не знал, что же там реально есть. Я не знаю, может быть там какие-то шедевры японской живописи спрятаны неизвестные, просто опять же никому не известно, что там из живописи имеется в наличии, гравюры хотя бы каталогизировали наконец. Но боюсь что и эта коллекция окажется весьма средней и не атрибутированной, потому что атрибутировать некому.

А по поводу Беаты Вороновой я сказать ничего плохого не могу, но когда хранитель японской коллекции не знает ни одного иероглифа - это как-то неправильно что ли... Как можно научно работать с гравюрой, с которой сам не можешь прочитать никакой информации? Только воду какую-то искуствоведческую налить, но этого мало... А потом ее и вообще вроде как отстранили, сейчас всем заправляет еще более далёкий от японского искусства человек. В общем, ни с кем лично я там не знаком, но общее впечатление со стороны и с чужих слов - специалистов нет. Буду рад, если все обстоит лучше, чем я думаю.



kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо kr555 за это полезное сообщение:
Wladzislaw (31.08.2010), Евгений (31.08.2010), Кирилл Сызранский (30.08.2010)
Старый 31.08.2010, 20:58 Язык оригинала: Русский       #34
Пользователь
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Спасибо: 104
Поблагодарили 162 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 326
Отправить сообщение для Кирилл Данелия с помощью ICQ
По умолчанию ой!!!

только не начинайте разговоров о российской экспертизе))))

не туда уйдем))))



Кирилл Данелия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2010, 05:54 Язык оригинала: Русский       #35
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,448 раз(а) в 4,507 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Данелия Посмотреть сообщение
только не начинайте разговоров о российской экспертизе)))) не туда уйдем
Почему?Обсуждается собрание японской графики ГМИИ им. Пушкина,это многим интересно..



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 18:54 Язык оригинала: Русский       #36
Местный
 
Аватар для ABC
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 176
Спасибо: 618
Поблагодарили 318 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Почему?Обсуждается собрание японской графики ГМИИ им. Пушкина,это многим интересно..
Помойму достаточно правдоподобная версия состояния дел в ГМИИ по части японского искусства описана в этом интервью, http://polit.ru/analytics/2008/02/20/pushk.html. Из чего вполне ясно, что квалифицированных экспертов просто нет.

Верить мнению этого человека или нет, вопрос, но мне кажется, что именно так оно все и есть. Ни 1 строчка меня не удивила.



ABC вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ABC за это полезное сообщение:
Wladzislaw (02.09.2010), Yurko (03.09.2010), Евгений (05.09.2010)
Старый 06.09.2010, 17:37 Язык оригинала: Русский       #37
Пользователь
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Спасибо: 104
Поблагодарили 162 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 326
Отправить сообщение для Кирилл Данелия с помощью ICQ
По умолчанию Давайте вернемся…

... к ксилографии)))
Вот я, например, решил замутить выставку сюнга… посмотрим какая реакция будет)))



Кирилл Данелия вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Данелия за это полезное сообщение:
kr555 (06.09.2010), Евгений (07.09.2010)
Старый 06.09.2010, 22:10 Язык оригинала: Русский       #38
Бывалый
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 436
Спасибо: 955
Поблагодарили 994 раз(а) в 312 сообщениях
Репутация: 2136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Данелия Посмотреть сообщение
... к ксилографии)))
Вот я, например, решил замутить выставку сюнга… посмотрим какая реакция будет)))
Ух ты, интересно, а можно чуть подробнее: где, когда?
Мне кажется, особо бурной реакции не будет, народ уже и не такое видел, но интересно, это факт.



kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kr555 за это полезное сообщение:
Allena (06.09.2010), Евгений (07.09.2010)
Старый 07.09.2010, 13:25 Язык оригинала: Русский       #39
Пользователь
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Спасибо: 104
Поблагодарили 162 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 326
Отправить сообщение для Кирилл Данелия с помощью ICQ
По умолчанию

kr555,
Пока намечено на середину октября…
Идея была сделать развернутую выставку на музейной площадке, но пока музеи побаиваются )))) после выставки «Другое Искусство» - перестраховываются все *вдруг, не дай Бог, раним какую-нибудь особо трепетную душу*…
Так что, пока идут разговоры с музеями – я подписал одну частную площадку *не буду, до поры до времени, называть адрес* и заручился поддержкой некоторых, глянцевых и не очень, изданий в освещении сего мероприятия.
Но коллекция сюнга перевалила за 70 единиц хранения – уже пора и выставляться)))

Кстати, коль в этой теме обсуждаются цены на Хокусая… какие идеи по эстимайту на его «Сон жены рыбака»? Мне её в коллекции не хватает((((




Последний раз редактировалось Кирилл Данелия; 07.09.2010 в 13:33.
Кирилл Данелия вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Данелия за это полезное сообщение:
kr555 (07.09.2010), Евгений (07.09.2010)
Старый 07.09.2010, 14:59 Язык оригинала: Русский       #40
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,448 раз(а) в 4,507 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Данелия Посмотреть сообщение
выставку сюнга
Цитата:
Сообщение от Кирилл Данелия Посмотреть сообщение
какие идеи по эстимайту на его «Сон жены рыбака»? Мне её в коллекции не хватает((((
Кирилл,год назад в музее Пикассо ,что-то похожее уже было..версию гравюры Хокусая "Сон жены рыбака" можно самому сделать (Вы же талантливый художник),Пикассо смог сделать... (Е.А.)
--------------------------------------------------------
В Музее Пикассо в Барселоне открылась выставка "Потаенные изображения"(5 ноября 2009г) (Imagenes Secretas, Secret Images). Ее экспонатами стали 19 японских эротических гравюр, которые, как считают кураторы, повлияли на работы самого Пабло Пикассо.
Читать дальше... 
Гравюры XVII-XIX веков находились в личной коллекции художника; вместе с ними выставлены 27 рисунков и гравюр Пикассо, в которых нашли следы влияния японцев. В частности, среди экспонатов есть гравюра Хокусая "Сон жены рыбака", версию которой сделал Пикассо. Один из кураторов выставки, Мален Гуаль (Malen Gual), заявил британской газете The Independent, что выявление подтекстов и прообразов было похоже на работу детектива.
Другой организатор выставки, Рикард Бру (Ricard Bru), рассказал, что Пикассо обратил внимание на японские гравюры благодаря работам Ван Гога, Дега и Тулуз-Лотрека, которые были увлечены восточным искусством. Кураторы заявили, что из-за хрупкости представленных работ экспозицию нельзя перемещать, и "Потаенные изображения" не уедут из Барселоны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: picture.jpg
Просмотров: 154
Размер:	23.1 Кб
ID:	925531   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сон жены рыбака Кацусика Хокусай, гравюра, 1820г..jpg
Просмотров: 152
Размер:	65.4 Кб
ID:	925541  



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
Amateur (07.09.2010), kr555 (07.09.2010), Кирилл Данелия (08.09.2010)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Оцените пожалуйста гравюры stas-on Цены, оценка, атрибуция 0 20.07.2010 11:56
Гравюры Уильяма Блейка - 708 тысяч долларов Евгений Арт-калейдоскоп 3 13.01.2010 04:03
Экспертиза гравюры 18 века раскатов Цены, оценка, атрибуция 2 16.07.2009 01:28
Старинные и редкие книги, карты, гравюры Евгений Аукционы 78 26.06.2009 16:25
Продам: Продам гравюры antip Продам 3 21.04.2009 19:44













Часовой пояс GMT +3, время: 07:20.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot