Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2009, 02:11 Язык оригинала: Русский       #151
Пользователь
 
Аватар для яня
 
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 36
Спасибо: 31
Поблагодарили 98 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: 130
По умолчанию

Уважаемый Buscador!

Ох! Придется «за базар ответить», хоть задору и не вернуть.
Предупреждаю – если хотите поглядеть, как я буду исхитряться доказывать высокие художественные достоинства квадрата – будете разочарованы.
«Черный квадрат», понятное дело, - произведение авангарда. Авангард занимается исследованием внешних границ искусства, т.е. его взаимоотношениями со зрителем, а не его внутренних законов, т.е. пластики. Таким образом, проблемы художественного качества в авангарде не существует. (Над тем, чтобы массам это стало яснее в ХХ веке поработали многие художники, из «генералов» - Марсель Дюшан и Энди Уорхол, например). За худ.качеством обращайтесь к традиционным художникам – не к авангардистам и их потомкам актуальщикам.
«Черный квадрат» – всего лишь манифест свободного искусства. Свободы живописи от изобразительности. Много веков вопрос о таком освобождении не ставился, живописи приходилось совмещать и свои прямые обязанности – исследования пространственных взаимоотношений с помощью цвета и непрямые – передачу визуальной информации. Художники вздохнули свободнее, как ни странно, с появлением фотографии – появились те, кто теперь мог нести ответственность за «изображение» и, тем более, сходство. Малевич живопись очень любил (хоть и без взаимности долгое время) и рад был поспособствовать ее освобождению. Все было и так понятно, но надо было, чтобы кто-то дал «отмашку». Он и дал.
Сейчас, кажется уже никому не надо особенно доказывать, что живопись – искусство ничуть не менее абстрактное, чем музыка, к примеру (имею в виду, разумеется, не только Малевича с Кандинским, но и Вермера с Сезанном (ежели по предыдущим картинкам). Об этом лучше всего писал сам Казимир Северинович (см. его статью «О новых системах в искусстве»).
Если забираться дальше в лес, чего на форуме, мне кажется, делать не следует (есть ведь все те же книжки), то кратко можно вспомнить, что квадрат для Малевича – элемент его индивидуальной мифологии (тоже важное для авангарда понятие). Это проекция куба, а куб и крест – основа «супрематического ордера». Мировое пространство в системе Малевича структурируется с помощью их пересекающихся плоскостей.
Хитрость в том, что в данном случае «индивидуальная мифология» художника так пришлась по душе всему человечеству, что без малого сто лет мы смотрим на мир глазами Малевича. Он, его ученики, их «супрематический ордер» - основа современной визуальной культуры – от архитектуры до книжки, от Эйзенштейна до последнего клипмейкера.
Надеюсь, обошлась без того, что Вы имели в виду под «философией».

Теперь, что касается картинок. Прошу прощения, в полемическом задоре поступила необдуманно – опять надо отвечать, а не то, чтобы очень хочется. Но, как мне показалось, многие и так поняли.
Первый ряд – это, кто «с одной стороны» - художники, которых интересует только сама живопись, так сказать – вертикаль искусства.
«С другой стороны» - те, кого больше интересовали возможность стать «властителями умов», или, по крайней мере, заработать денег (а лучше и то и другое) – то есть те, кто стоят на внешних рубежах искусства, на его горизонтали.
«Ящик Пандоры» - современное искусство открывали все общими усилиями, одни тем, что вовсе пренебрегали «человеческим», уносясь в заоблачное, другие тем, что энергично заигрывали с массовым сознанием.
В современном искусстве вертикаль, конечно, довольно низкая, а горизонталь весьма широкая, но панике поддаваться, кажется, не стоит – так было всегда. Крест их пересечения все равно остается, наоборот – векторы даже стали яснее видны.
В общем, пусть цветут все цветы, а?

Добавлено через 5 минут
Ой! Прошу прощения у предыдущих ораторов!
Konstantin за меня уже, в общем-то, ответил. Спасибо!




Последний раз редактировалось яня; 18.05.2009 в 02:16. Причина: Добавлено сообщение
яня вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо яня за это полезное сообщение:
AlexanderG (18.05.2009), Jasmin (18.05.2009), Meister (19.05.2009), SAH (18.05.2009), Sandro (18.05.2009), voloviks (18.05.2009), Кирилл Сызранский (18.05.2009), Синица (18.05.2009)
Старый 18.05.2009, 06:54 Язык оригинала: Русский       #152
Гуру
 
Аватар для uriart
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 7,921
Спасибо: 5,915
Поблагодарили 6,916 раз(а) в 2,400 сообщениях
Репутация: 12045
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Mark, я также разделяю свое мнение с автором пьесы!
А "Черный квадрат", на мой взгляд Малевич просто простебался над всеми.
Смотрите мол и каждый в нем увидит то,что хочет!
Ну каждый и увидел...........
И пошло поехало!



uriart на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2009, 10:12 Язык оригинала: Русский       #153
Гуру
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: ישראל
Сообщений: 2,563
Спасибо: 6,354
Поблагодарили 2,518 раз(а) в 960 сообщениях
Репутация: 4227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAH Посмотреть сообщение
Любопытный но достаточно спорный труд. Скорее комедийного содержания чем искусствоведческого.
Прекрасная пьеса, только длинная очень... "краткость - сестра таланта"!



Jasmin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2009, 10:13 Язык оригинала: Русский       #154
Гуру
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 3,850
Спасибо: 8,042
Поблагодарили 5,247 раз(а) в 1,398 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 8534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
А "Черный квадрат", на мой взгляд Малевич просто простебался над всеми.
Смотрите мол и каждый в нем увидит то,что хочет!
"Не вкурили" , внимательно почитайте яня .



SAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2009, 12:11 Язык оригинала: Русский       #155
Местный
 
Аватар для voloviks
 
Регистрация: 09.03.2009
Сообщений: 238
Спасибо: 344
Поблагодарили 114 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от яня Посмотреть сообщение
Много веков вопрос о таком освобождении не ставился, живописи приходилось совмещать и свои прямые обязанности – исследования пространственных взаимоотношений с помощью цвета и непрямые – передачу визуальной информации. Художники вздохнули свободнее, как ни странно, с появлением фотографии – появились те, кто теперь мог нести ответственность за «изображение» и, тем более, сходство.
Верно, и выставка "дегенеративное искусство" была так названа искусствоведами, теоретизировавшими в тот период, и в основу названия был положен термин - Дегенерация — уменьшение уровня организации в процессе эволюции. И только-то.
Наверно неудачно назвали. И понеслось, как в старом анекдоте "Простите, рыбка" - Рыба - щука, щука - кусается, кусается - собака, собака - сука: "Люди! он меня сукой обозвал"
ну ничего, дорог в России тоже до сих пор нет....

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от яня Посмотреть сообщение
Теперь, что касается картинок. Прошу прощения, в полемическом задоре поступила необдуманно – опять надо отвечать, а не то, чтобы очень хочется. Но, как мне показалось, многие и так поняли.
Первый ряд – это, кто «с одной стороны» - художники, которых интересует только сама живопись, так сказать – вертикаль искусства.
«С другой стороны» - те, кого больше интересовали возможность стать «властителями умов», или, по крайней мере, заработать денег (а лучше и то и другое) – то есть те, кто стоят на внешних рубежах искусства, на его горизонтали.
Умница Яня, пример:
Экран телевизора - мальчик строит страшные гримасы
текст - я тоже так могу, но зачем показывать это на весь мир?
ответ - потому, что мы это можем.




Последний раз редактировалось voloviks; 18.05.2009 в 12:31. Причина: Добавлено сообщение
voloviks вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо voloviks за это полезное сообщение:
Marjana (20.05.2009)
Старый 18.05.2009, 12:57 Язык оригинала: Русский       #156
Administrator
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: г. Котельники, Московская область
Сообщений: 8,080
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,418 раз(а) в 5,535 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23209
Отправить сообщение для Vladimir с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
А "Черный квадрат", на мой взгляд Малевич просто простебался над всеми.
Тема, на удивление, возникает регулярно. Я помню еще отсюда: http://forum.artinvestment.ru/showpo...5&postcount=53
Объяснение от яня настолько изящно, что стоило бы положить его уже в путеводитель по форуму, чтобы было куда адресовать недоверчивых ценителей фигуративной живописи.



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
Jasmin (18.05.2009), SAH (18.05.2009), Кирилл Сызранский (18.05.2009)
Старый 18.05.2009, 14:54 Язык оригинала: Русский       #157
Гуру
 
Аватар для Buscador
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Украина,
Сообщений: 1,436
Спасибо: 138
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: 6835
По умолчанию

Всем спасибо! Особенно ЯНЯ и Konstantin за потраченное время на столь обширные объяснения. А теперь, если можно, немного из жизни г-на Ф.И.Рерберга...



Buscador вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2009, 15:04 Язык оригинала: Русский       #158
Местный
 
Аватар для voloviks
 
Регистрация: 09.03.2009
Сообщений: 238
Спасибо: 344
Поблагодарили 114 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Buscador Посмотреть сообщение
немного из жизни г-на Ф.И.Рерберга...
http://sovcom.ru/index.php?category=...er&painter=363
http://files.school-collection.edu.r...berg-biogr.htm

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
недоверчивых ценителей фигуративной живописи.
и таких же недоверчивых ценителей нефигуративной живописи.
Так, что пусть уж
Цитата:
цветут все цветы




Последний раз редактировалось voloviks; 18.05.2009 в 15:17. Причина: Добавлено сообщение
voloviks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2009, 15:56 Язык оригинала: Русский       #159
Бывалый
 
Аватар для Nedogonov
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 250
Спасибо: 240
Поблагодарили 284 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: -10234
По умолчанию Дегенеративнее не бывает

Цитата:
Сообщение от яня Посмотреть сообщение
«Черный квадрат» – всего лишь манифест свободного искусства. Свободы живописи от изобразительности.
Я очень благодарен яня, за то что о Черном квадрате она заговорила именно в созданной мной теме о дегенеративном искусстве, ибо лучшего примера дегенерации (вырождения) просто не придумать.

Что такое свобода живописи от изобразительности? Абсолютный, ужасающий бред! Кто-нибудь из её «спасибистов» пробовал понять что сие означает? Что такое опера без голоса или балет без танца, или литература без слов?

Если подобное и возможно, то оно как раз и будет означать окончательную степень дегенерации. Хоть и можно, конечно, пойти дальше, написав «Черную точку», т.е оставив чистый холст; а потом и от холста отказаться…

Последнее будет означать, однако, уже не дегенерацию, а смерть искусства. Смерть, впрочем, стерильную, не ужасную – смерть «помножением на ноль». Смерть менее достойная связана с другими «концептами» - баночками с дермом, потрошеными коровами и зашитыми влагалищами…

Вернусь, однако, к Квадрату. Если поручить маляру «написать» 99 таких квадратов и среди них замешать один из пятнадцати «гениальных», то с большой долей вероятности никто не отличит их друг от друга.

Если относиться к Квадрату, как к мощам (что в принципе можно понять), то его можно выставлять в музее, но не музее изобразительного искусства, а краеведческом, например, или каком-нибудь музее истории искусства, или «концептуалогическом».

Собственно же к искусству Квадрат имеет отношение не более, чем стодолларовая банкнота. Авторитет Квадрата поддерживается манифестом Малевича, а авторитет банкноты поддерживается гарантиями ФРС. Золотое же содержание (в расширительном смысле) отсутствует и там, и там.

Банкноту, однако, можно поменять на блага не прибегая к ФРС. А вот почувствовать эстетическую эманацию Квадрата не зная в деталях биографии недоученного художника Казимира Малевича и его «теоретических» трудов сложно.

То есть концепция становится важнее перцепции, куратор - важнее художника, критик – важнее писателя или исполнителя; а мысли о пище (духовной) - важнее, чем сама пища. И мы опять приходим к абсурду такому же, как «живопись без изобразительности».

Все это я к тому, что для настоящего эстетствующего дегенерата невеста, во время брачной ночи, является столь же большой помехой для «концептуального восприятия» своей мужественности, как и изобразительность для «концептуального восприятия» живописи.

С уважением, Dr. Nedogonov



Nedogonov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Nedogonov за это полезное сообщение:
appolinary (15.09.2009), Mark (19.05.2009), Santa (26.05.2011), uriart (18.05.2009), Veronic (19.05.2009), Аркадий (20.09.2009)
Старый 18.05.2009, 16:11 Язык оригинала: Русский       #160
Гуру
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 3,850
Спасибо: 8,042
Поблагодарили 5,247 раз(а) в 1,398 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 8534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nedogonov Посмотреть сообщение
А вот почувствовать эстетическую эманацию Квадрата не зная в деталях биографии недоученного художника Казимира Малевича и его «теоретических» трудов сложно.
Это кому как, одним и с невестой во время брачной ночи сложно , а другим почувствовать( эстетическую эманацию Квадрата) просто, и с невестой тоже не вопрос.




Последний раз редактировалось SAH; 18.05.2009 в 16:46.
SAH вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Искусство мозаики gans Направления искусства 149 04.07.2018 14:24
Бедное искусство LCR Современное зарубежное искусство 10 18.09.2015 17:23
Искусство множества и кинетическое искусство LCR Современное зарубежное искусство 2 26.08.2011 09:46
Искусство или махинация? gans Доходность 15 30.05.2009 09:38
Неформальное искусство LCR Современное зарубежное искусство 0 10.07.2008 15:09
















Часовой пояс GMT +3, время: 22:27.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot