|
English | Русский | ![]() |
Регистрация | Дневники | Справка | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке». |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
Язык оригинала: Русский #151 |
Пользователь
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 36
Спасибо: 31
Поблагодарили 98 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: 130
|
![]()
Уважаемый Buscador!
Ох! Придется «за базар ответить», хоть задору и не вернуть. Предупреждаю – если хотите поглядеть, как я буду исхитряться доказывать высокие художественные достоинства квадрата – будете разочарованы. ![]() «Черный квадрат», понятное дело, - произведение авангарда. Авангард занимается исследованием внешних границ искусства, т.е. его взаимоотношениями со зрителем, а не его внутренних законов, т.е. пластики. Таким образом, проблемы художественного качества в авангарде не существует. (Над тем, чтобы массам это стало яснее в ХХ веке поработали многие художники, из «генералов» - Марсель Дюшан и Энди Уорхол, например). За худ.качеством обращайтесь к традиционным художникам – не к авангардистам и их потомкам актуальщикам. «Черный квадрат» – всего лишь манифест свободного искусства. Свободы живописи от изобразительности. Много веков вопрос о таком освобождении не ставился, живописи приходилось совмещать и свои прямые обязанности – исследования пространственных взаимоотношений с помощью цвета и непрямые – передачу визуальной информации. Художники вздохнули свободнее, как ни странно, с появлением фотографии – появились те, кто теперь мог нести ответственность за «изображение» и, тем более, сходство. Малевич живопись очень любил (хоть и без взаимности долгое время) и рад был поспособствовать ее освобождению. Все было и так понятно, но надо было, чтобы кто-то дал «отмашку». Он и дал. Сейчас, кажется уже никому не надо особенно доказывать, что живопись – искусство ничуть не менее абстрактное, чем музыка, к примеру (имею в виду, разумеется, не только Малевича с Кандинским, но и Вермера с Сезанном (ежели по предыдущим картинкам). Об этом лучше всего писал сам Казимир Северинович (см. его статью «О новых системах в искусстве»). Если забираться дальше в лес, чего на форуме, мне кажется, делать не следует (есть ведь все те же книжки), то кратко можно вспомнить, что квадрат для Малевича – элемент его индивидуальной мифологии (тоже важное для авангарда понятие). Это проекция куба, а куб и крест – основа «супрематического ордера». Мировое пространство в системе Малевича структурируется с помощью их пересекающихся плоскостей. Хитрость в том, что в данном случае «индивидуальная мифология» художника так пришлась по душе всему человечеству, что без малого сто лет мы смотрим на мир глазами Малевича. Он, его ученики, их «супрематический ордер» - основа современной визуальной культуры – от архитектуры до книжки, от Эйзенштейна до последнего клипмейкера. Надеюсь, обошлась без того, что Вы имели в виду под «философией». Теперь, что касается картинок. Прошу прощения, в полемическом задоре поступила необдуманно – опять надо отвечать, а не то, чтобы очень хочется. Но, как мне показалось, многие и так поняли. Первый ряд – это, кто «с одной стороны» - художники, которых интересует только сама живопись, так сказать – вертикаль искусства. «С другой стороны» - те, кого больше интересовали возможность стать «властителями умов», или, по крайней мере, заработать денег (а лучше и то и другое) – то есть те, кто стоят на внешних рубежах искусства, на его горизонтали. «Ящик Пандоры» - современное искусство открывали все общими усилиями, одни тем, что вовсе пренебрегали «человеческим», уносясь в заоблачное, другие тем, что энергично заигрывали с массовым сознанием. В современном искусстве вертикаль, конечно, довольно низкая, а горизонталь весьма широкая, но панике поддаваться, кажется, не стоит – так было всегда. Крест их пересечения все равно остается, наоборот – векторы даже стали яснее видны. В общем, пусть цветут все цветы, а? ![]() Добавлено через 5 минут Ой! Прошу прощения у предыдущих ораторов! ![]() Konstantin за меня уже, в общем-то, ответил. Спасибо! Последний раз редактировалось яня; 18.05.2009 в 02:16. Причина: Добавлено сообщение |
![]() |
![]() |
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо яня за это полезное сообщение: | AlexanderG (18.05.2009), Jasmin (18.05.2009), Meister (19.05.2009), SAH (18.05.2009), Sandro (18.05.2009), voloviks (18.05.2009), Кирилл Сызранский (18.05.2009), Синица (18.05.2009) |
![]() |
Язык оригинала: Русский #152 |
Banned
|
![]()
Mark, я также разделяю свое мнение с автором пьесы!
А "Черный квадрат", на мой взгляд Малевич просто простебался над всеми. Смотрите мол и каждый в нем увидит то,что хочет! Ну каждый и увидел........... И пошло поехало! |
![]() |
![]() |
![]() |
Язык оригинала: Русский #153 | |
Гуру
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: ישראל
Сообщений: 2,566
Спасибо: 6,355
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 4255
|
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Язык оригинала: Русский #154 | |
Гуру
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 3,850
Спасибо: 8,042
Поблагодарили 5,249 раз(а) в 1,399 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 8539
|
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Язык оригинала: Русский #155 | ||
Местный
Регистрация: 09.03.2009
Сообщений: 238
Спасибо: 344
Поблагодарили 116 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: 131
|
![]() Цитата:
Наверно неудачно назвали. И понеслось, как в старом анекдоте "Простите, рыбка" - Рыба - щука, щука - кусается, кусается - собака, собака - сука: "Люди! он меня сукой обозвал" ну ничего, дорог в России тоже до сих пор нет.... Добавлено через 13 минут Цитата:
Экран телевизора - мальчик строит страшные гримасы текст - я тоже так могу, но зачем показывать это на весь мир? ответ - потому, что мы это можем. Последний раз редактировалось voloviks; 18.05.2009 в 12:31. Причина: Добавлено сообщение |
||
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо voloviks за это полезное сообщение: | Marjana (20.05.2009) |
![]() |
Язык оригинала: Русский #156 |
Гуру
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,444 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23525
|
![]()
Тема, на удивление, возникает регулярно. Я помню еще отсюда: http://forum.artinvestment.ru/showpo...5&postcount=53
Объяснение от яня настолько изящно, что стоило бы положить его уже в путеводитель по форуму, чтобы было куда адресовать недоверчивых ценителей фигуративной живописи. |
![]() |
![]() |
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Vladimir за это полезное сообщение: |
![]() |
Язык оригинала: Русский #157 |
Гуру
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Украина,
Сообщений: 1,436
Спасибо: 138
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: 6835
|
![]()
Всем спасибо! Особенно ЯНЯ и Konstantin за потраченное время на столь обширные объяснения. А теперь, если можно, немного из жизни г-на Ф.И.Рерберга...
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Язык оригинала: Русский #158 | |
Местный
Регистрация: 09.03.2009
Сообщений: 238
Спасибо: 344
Поблагодарили 116 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: 131
|
![]()
http://sovcom.ru/index.php?category=...er&painter=363
http://files.school-collection.edu.r...berg-biogr.htm Добавлено через 12 минут и таких же недоверчивых ценителей нефигуративной живописи. Так, что пусть уж Цитата:
Последний раз редактировалось voloviks; 18.05.2009 в 15:17. Причина: Добавлено сообщение |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Язык оригинала: Русский #159 | |
Бывалый
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 250
Спасибо: 240
Поблагодарили 284 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 0
|
![]() Цитата:
Что такое свобода живописи от изобразительности? Абсолютный, ужасающий бред! Кто-нибудь из её «спасибистов» пробовал понять что сие означает? Что такое опера без голоса или балет без танца, или литература без слов? Если подобное и возможно, то оно как раз и будет означать окончательную степень дегенерации. Хоть и можно, конечно, пойти дальше, написав «Черную точку», т.е оставив чистый холст; а потом и от холста отказаться… Последнее будет означать, однако, уже не дегенерацию, а смерть искусства. Смерть, впрочем, стерильную, не ужасную – смерть «помножением на ноль». Смерть менее достойная связана с другими «концептами» - баночками с дермом, потрошеными коровами и зашитыми влагалищами… Вернусь, однако, к Квадрату. Если поручить маляру «написать» 99 таких квадратов и среди них замешать один из пятнадцати «гениальных», то с большой долей вероятности никто не отличит их друг от друга. Если относиться к Квадрату, как к мощам (что в принципе можно понять), то его можно выставлять в музее, но не музее изобразительного искусства, а краеведческом, например, или каком-нибудь музее истории искусства, или «концептуалогическом». Собственно же к искусству Квадрат имеет отношение не более, чем стодолларовая банкнота. Авторитет Квадрата поддерживается манифестом Малевича, а авторитет банкноты поддерживается гарантиями ФРС. Золотое же содержание (в расширительном смысле) отсутствует и там, и там. Банкноту, однако, можно поменять на блага не прибегая к ФРС. А вот почувствовать эстетическую эманацию Квадрата не зная в деталях биографии недоученного художника Казимира Малевича и его «теоретических» трудов сложно. То есть концепция становится важнее перцепции, куратор - важнее художника, критик – важнее писателя или исполнителя; а мысли о пище (духовной) - важнее, чем сама пища. И мы опять приходим к абсурду такому же, как «живопись без изобразительности». Все это я к тому, что для настоящего эстетствующего дегенерата невеста, во время брачной ночи, является столь же большой помехой для «концептуального восприятия» своей мужественности, как и изобразительность для «концептуального восприятия» живописи. С уважением, Dr. Nedogonov ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Язык оригинала: Русский #160 | |
Гуру
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 3,850
Спасибо: 8,042
Поблагодарили 5,249 раз(а) в 1,399 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 8539
|
![]() Цитата:
![]() ![]() Последний раз редактировалось SAH; 18.05.2009 в 16:46. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Разделы | Ответов | Последние сообщения |
Искусство мозаики | gans | Направления искусства | 155 | 17.09.2021 06:09 |
Бедное искусство | LCR | Современное зарубежное искусство | 10 | 18.09.2015 17:23 |
Искусство множества и кинетическое искусство | LCR | Современное зарубежное искусство | 2 | 26.08.2011 09:46 |
Искусство или махинация? | gans | Доходность | 15 | 30.05.2009 09:38 |
Неформальное искусство | LCR | Современное зарубежное искусство | 0 | 10.07.2008 15:09 |
|