Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.06.2013, 12:57 Язык оригинала: Русский       #31
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,861
Поблагодарили 16,443 раз(а) в 4,502 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32430
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение
Господа, я не в курсе дела и прошу уточнить, в каких именно преступлениях виновна эксперт Валяева? Так совпало, что я только что дочитала ее книгу "Век. Завязка драмы". Это серьезная искусствоведческая работа, к тому же хорошо написана. Мне как-то трудно представить, чтобы автор такой монографии занимался подтверждением фуфла.
И мне глубоко претит "подозрение" Маруси. Это Вы, Маруся, лично подозреваете, не приводя никаких фактов мошенничества, а клеймо на человеке остается. В приличном обществе за такие выссказывания можно угодить за решетку - за клевету. Тем более, что Вы прячетесь за ником, а обвинения предъявляете реальному человеку.
Короче, факты на стол!
Читайте внимательно:
Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
конечно некорректно высказывать какие-либо соображения заглазно, но в контексте начатого расследования и письма Сарабьянова вполне уместно посмотреть как выглядят некоторые документы
Вложения
Тип файла: doc Tatlin1.doc (438.0 Кб, 25 просмотров)
Die Authentizität des Gemäldes wird durch ein schriftliches Zertifikat von E.A. Liubavskaya, M.V. Valiayeva, I.A. Kasatkina und V.A. Voronova, Expertinnen der State Tretjakov Gallery mit Datum vom 07. 02. 2003 bestätigt/ This work was examined and approved by E.A. Liubavskaya, M.V. Valiayeva, I.A. Kasatkina and V.A. Voronova, Experts of the State Tretjakov Gallery, Moscow. Expert opinion dates on 02. 07. 2003.




Последний раз редактировалось Евгений; 16.06.2013 в 13:02.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
Eriksson (16.06.2013), Игорь Гурьев (16.06.2013), Маруся (16.06.2013)
Старый 16.06.2013, 13:04 Язык оригинала: Русский       #32
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,008
Спасибо: 71
Поблагодарили 901 раз(а) в 321 сообщениях
Репутация: 1801
По умолчанию

относительно Валяевой. Вот прямое публичное обвинение, сделанное известным человеком в рамках конференции. См. выступление Джеймса Баттервикаhttp://www.russianartandculture.com/...geries-debate/
Фамилия Валяевой упоминается постоянно начиная с 46 мин.35 сек.
Особенно 51-36



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
Allena (17.06.2013), Eriksson (16.06.2013), Маруся (16.06.2013)
Старый 16.06.2013, 14:04 Язык оригинала: Русский       #33
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572
Спасибо: 1,186
Поблагодарили 1,913 раз(а) в 1,141 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3826
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
Всё просто: там где "большие деньги" появляется прокуратура.
Прокуратура появляется либо в интересах госбюджета, либо по заявлению считающего себя потерпевшим даже в "безденежной" проблеме.




Последний раз редактировалось Магнолия; 16.06.2013 в 16:48.
Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 15:19 Язык оригинала: Русский       #34
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,305 раз(а) в 1,545 сообщениях
Репутация: 8079
По умолчанию

Это здорово, что Вы таки оставили мне право выражать свое личное мнение на форуме, и, пользуясь этим, хочу ответить на Ваш вопрос (вопросы)

Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение
я не в курсе дела и прошу уточнить, в каких именно преступлениях виновна эксперт Валяева? Так совпало, что я только что дочитала ее книгу
«Преступление» М Валяевой заключается именно в том, что она бесконечно и безостановочно пишет (Если не экспертные заключения, то научные труды, которые Вы, например, читаете на ночь) И за время своих писаний она умудрилась так «извалять» русский авангард, что Ваш вопрос об институте искусствоведческой экспертизы в этом конкретном разделе русского искусства - стал риторическим

Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение
Может, вообще отменить сам институт искуствоведческой экспертизы?
Другое дело, что наше экспертное и музейное сообщество гораздо больше озабочено частными публикациями Партона и Базету и выставками в Туре Иными словами говоря, «нам не до глупостей»: какая там Валяева с каталогами и музейными выставками в России Разве на этом можно созвать пресс-конференцию и требовать в международном масштабе очистить непорочное имя русского авангарда от всяких там прихлебателей

ПС недостающие кавычки смайлики и пр знаки препинания - расставляйте по своему усмотрению




Последний раз редактировалось Маруся; 16.06.2013 в 15:33.
Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
Wladzislaw (16.06.2013), СергейСпб (09.02.2014)
Старый 16.06.2013, 15:52 Язык оригинала: Русский       #35
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,791
Спасибо: 2,385
Поблагодарили 2,556 раз(а) в 924 сообщениях
Репутация: 4930
По умолчанию

Внимательно просмотрела видео, которое любезно выложил khmelev. Очень познавательно.
Выступление Баттервика, весьма театральное, сильно грешит, на мой взгляд, в одной позиции. Он изначально ставит под сомнение происхождение работ, ранее не выставлявшихся. Это может быть справдливо лишь по отношению к западным собирателям, имевших возможности показывать свои собрания широкой публике или экспонировать их в музеях. Но о каких выставках могла идти речь в советское время, когда коллекционеры априори считались спекулянтами или жуликами, и вынуждены были скрывать свои коллекции от посторонних глаз, общаясь (обменивая или продавая) только в своем узком кругу?
Иными словами, г-н Баттервик готов легализировать только те работы, что давно оказались на западе и тем самым ставит под сомнение вещи из коллекций, собранных в СССР.
__________________
"Делитесь своими знаниями. Это способ достичь бессмертия". Далай-Лама



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 16:24 Язык оригинала: Русский       #36
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,008
Спасибо: 71
Поблагодарили 901 раз(а) в 321 сообщениях
Репутация: 1801
По умолчанию

есть некоторая западная мифологизация советского отношения к авангарду.
Начиная с 60-х-70-х годов - со времени выхода книги Камиллы Грей - поисковая работа в СССР была беспрецедентной. Десятки людей носом землю рыли, чтобы отыскать что-нибудь стоящее. Шерстили телефонные книги, искали дальних родственников, какие-то затерявшиеся следы и т.д.
Еще знать никто не знал имени Чупятова, а покойный Евгений Федорович Гросс, Леонид Чертков и Владимир Пертц уже раскопали о нем все, что было можно. И так буквально о каждом самом малозаметном фигуранте.
Но для Запада создавался по прежнему миф о каких-то таинственных витебских профессорах, чердаках, гаражах и т.д.
Благодаря нему удавалось толкать фальшаки на западных аукционах и держать сумасшедшие цены на книжный авангард.
Все это сейчас звучит даже отчасти романтично, но время это безвозвратно ушло.
И поверить в то, что бухарский резник - дедушка Натанова - получил откуда-то кучу Кандинских и Малевичей метрового размера можно только не имея совести и за очень большие деньги.



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
Allena (17.06.2013), artcol (16.06.2013), Eriksson (16.06.2013), K-Maler (16.06.2013), Pavel (16.06.2013), uriart (16.06.2013), Евгений (16.06.2013), Кирилл Сызранский (16.06.2013), Коллекционер-любитель (16.06.2013), Маруся (16.06.2013)
Старый 16.06.2013, 16:38 Язык оригинала: Русский       #37
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,305 раз(а) в 1,545 сообщениях
Репутация: 8079
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
миф о каких-то таинственных витебских профессорах, чердаках, гаражах и т.д.
Благодаря нему удавалось толкать фальшаки на западных аукционах и держать сумасшедшие цены на книжный авангард.
Чего стоит только Андрей Наков с сундуком работ спасенных с чердака блокадного Ленинграда в начале 90-х?
Дежа-вю не покидает Даже фамилии боюсь спутать когда пишу: Натанов - Наков



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
K-Maler (16.06.2013)
Старый 16.06.2013, 17:28 Язык оригинала: Русский       #38
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,924
Спасибо: 27,469
Поблагодарили 54,395 раз(а) в 23,663 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 101455
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
Начиная с 60-х-70-х годов - со времени выхода книги Камиллы Грей - поисковая работа в СССР была беспрецедентной.
Поисковая работа - да, но согласитесь, в части экспонирования авангарда в СССР,
Eriksson права.
"Черный квадрат", например, публика увидала только в 1981 году на выставке Москва - Париж.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 17:37 Язык оригинала: Русский       #39
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,008
Спасибо: 71
Поблагодарили 901 раз(а) в 321 сообщениях
Репутация: 1801
По умолчанию

да, но поскольку я был внутри процесса, то мне казалось, что все и так знают, что к чему. Бывают такого рода иллюзии



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2013, 17:38 Язык оригинала: Русский       #40
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,924
Спасибо: 27,469
Поблагодарили 54,395 раз(а) в 23,663 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 101455
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
...бухарский резник - дедушка Натанова - получил откуда-то кучу Кандинских и Малевичей метрового размера...
Наличие Кандинского и Малевича ещё как-то можно было объяснять - обячная версия: "наркомпросовские закупки, отправка работ по провинциальным музеям, списание из фондов и уничтожение де-юре, а де-факто спасённые из огня бесстрашными музейщиками".
Но вот как внятно можно объяснить наличие Явленского, который и в России-то с 1896 года не бывал?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Некоторые тезисы к созданию инфраструктура арт-рынка в интерент artcol Арт-калейдоскоп 49 07.11.2012 20:11
Оффтопы всякие (а также аргументы и факты) NATA NOVA Беседка 5 19.11.2009 11:43
Забавные факты IrinaC Арт-калейдоскоп 3 01.03.2009 07:00
Похоже, что некоторые форумисты еще равнее??? LCR Обсуждение сайта и форума 4 07.08.2008 07:16
















Часовой пояс GMT +3, время: 10:35.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot