Возможна ли защита от вандализма?

[SergeiSK]

Сообщение от Синица

на свой счет,

Поверьте, что я когда писал своё сообщение, то меньше всего думал о Ваших мнениях.
Ну да ладно, ближе к теме.
Если оставить раздел Куплю\Продам на форуме, то тогда надо дать возможность самостоятельно и бессрочно редактировать свои сообщения. Менять фотографии и цены и даже самостоятельно убирать возможные некомпетентные высказывания, подобные тем, из-за которых эта тема началась.

[Сергеич]

даже самостоятельно убирать возможные некомпетентные высказывания

Это Вы хватили. Зачем ставить Администрации условия, которые они не выполнят, один раз это уже прошли. И тем более, что инцидент разрешился под воздействием общественного мнения. Вот вам и механизм решения подобных конфликтов. Мне кажется этот случай очень показательный.

[SergeiSK]

Сергеич,
Это не условия, а предложения.
Может большая самостоятельность в редакции и не нужна, но

Сообщение от SergeiSK

дать возможность самостоятельно и бессрочно редактировать свои сообщения

вполне возможно.

[Евгений]

Сообщение от SergeiSK

Если оставить раздел Куплю\Продам на форуме, то тогда надо дать возможность самостоятельно и бессрочно редактировать свои сообщения. Менять фотографии и цены и даже самостоятельно убирать возможные некомпетентные высказывания, подобные тем, из-за которых эта тема началась.
__________________

Сергей это предложение обсуждали несколько раз.Константин,Саша(администрация сайта) сказали категорическое нет,смысл ещё раз обсуждать..? Есть платный раздел "Частные объявления" всё это можно наверно там как то реализовать.

[Konstantin]

Условия размещения в нём для участников форума очень правильные. Не говорю какие (спрашивайте в личке), а то этот раздел превратится в аналог современных сайтов по искусству.

[Art-lover]

Сообщение от Admin

можно внутри раздела "Куплю/Продам" создать подраздел "Атрибуция", в котором предварительно обсуждать работы, предлагаемые к продаже. Можно также установить правила, запрещающие в разделе "Продам" обсуждать подлинность и качество выставленных предметов.

Но как быть в случае, если человек специально зарегистрировался на форуме, чтобы выставить на продажу некоторую работу, вызывающую, мягко говоря, сомнения у специалистов? И, разумеется, он не стал ее предварительно обсуждать в разделе "Атрибуция". А возможно, он и сам не ведает о том, что предлагает к продаже не подлинную вещь? Ведь по предлагаемым правилам ему никто не вправе сказать о том, что работа сомнительная?

И продолжением этой ситуации может быть то, что какой-нибудь специалист, не являющийся участником форума, увидел эту вещь в разделе "Продам" и захотел специально зарегистрироваться на форуме, чтобы сообщить о том, что вещь не подлинная. А это делать запрещено.

Как разрешить все эти вопросы?

Вот вариант решения, снимающий все проблемы.

На форуме создается закрытый раздел "Совет экспертов".
Доступ к нему предоставляется участникам с определенным уровнем репутации, доказавшим свою компетентность и обладающим опытом атрибуции. (Первоначальный круг экспертов определяется администрацией, в дальнейшем они сами могут пополнять свои ряды внутренним голосованием.)

Вводятся правила, запрещающие в разделе "Продам" обсуждать подлинность выставленных предметов. Но!
Вводится ссылка (кнопка) "Отправить комментарий (по поводу выставленного лота) в Совет экспертов".
(В разделе "Совет экспертов" открывается тема "Комментарии к разделу продаж".)

Читать дальше... 

Если

какой-нибудь специалист, не являющийся участником форума, увидел эту вещь в разделе "Продам" и захотел специально зарегистрироваться на форуме, чтобы сообщить о том, что вещь не подлинная

, то или
1) он предъявляет администрации подтверждения своей квалификации и вводится в Совет экспертов, где непосредственно говорит все, что считает нужным
или
2) он отправляет аргументированный комментарий по поводу сомнительной картины в Совет экспертов, где этот комментарий публикуется в вышеуказанной теме.

Если аргументы в ходе обсуждения признаются весомыми, Совет экспертов направляет запрос продавцу о предоставлении дополнительных доказательств подлинности работы.
При отсутствии таковых:
1) Если сомнения серьезны, но нет полной уверенности, что картина фальшивая - она или снимается с продажи, или снабжается пометкой "По заключению Совета экспертов Подлинность работы требует дополнительных подтверждений"
2) Если эксперты уверенно определяют фальшивку - картина снабжается пометкой "Подделка".

И разумеется, в этом закрытом разделе любой из экспертов может инициировать полностью свободное обсуждение любой выставленной работы.

О запрещении оценочных суждений (т.е. мнений о качестве предметов) в разделе продаж.
Наверное здесь нужно взвешенное решение.

Читать дальше... 

Может быть, ввести правило запрета негативных оценок в разделе продаж - "или ничего, или хорошо"?
Это правило могло бы поощрить представление к продаже хороших картин, о которых не грешно сказать доброе слово. Наличие позитивных отзывов могло бы послужить определенным ориетиром для зрителя. А их отсутствие - во всяком случае, не обидеть продавца. Ведь бывают неудачные вещи и у известных художников, когда и хвалить не хочется и ругаться глупо: кто с глазами, сам увидит что к чему.

Естественно, возникает вопрос, как избежать навязчивых рекламных акций. Ведь продавец может зарегистрировать себя под десятью никами и хвалить свой товар от имени десятка якобы разных людей?
С этим тоже несложно справиться: любые комментарии в разделе продаж запретить всем, у кого репутация ниже определенного порога (ну, скажем 50-ти).
То есть, сперва утверди свой ник конструктивным участием в форуме, докажи свою вменяемость и "уникальность".
Это правило послужит барьером и от случайных хулиганов или невежд, и от умножения ников.

[Евгений]

Сообщение от Art-lover

На форуме создается закрытый раздел "Совет экспертов".

Мы это уже проходили,только "совет экспертов" был открытым
(обсуждали картину А.А. Дайнека"Бегущие девушки", выставленную на аукцион "Совком") итог "атрибуции-экспертизы":предвзятое отношение,часто просто хамские заявления,превалировала -ненависть к советским художникам-академикам,советской живописи и т.д.Неделю просто уничтожали нормальную,редкую картину, подрывали имидж рекламодателя сайта (аукционного дома "Совком").Смысла создавать из таких участников форума "экспертный совет" нет.
------------------------------------------------------------------------------
Реальный выход :только развивать платный раздел сайта "Частные объявления".

[Admin]

Сообщение от Art-lover

Вот вариант решения, снимающий все проблемы.

Очень сложно. Нужно иметь ну очень сильную мотивацию, чтобы пройти все эти препятствия. И -- Синица права -- если кто-то захочет навредить, он найдет способ, как это сделать. Так что... пока не вижу особого смысла затевать всё это. Тем более, что раздел "Куплю/Продам" -- не основной на форуме. Кто хочет пользоваться -- пользуется. Кто не хочет... как хочет.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Admin

Тем более, что раздел "Куплю/Продам" -- не основной на форуме. Кто хочет пользоваться -- пользуется. Кто не хочет... как хочет.

Я согласен. Всё таки живопись мало покупают по интернету. У нас. Пока...

[qwerty]

Сообщение от Евгений

Мы это уже проходили,только "совет экспертов" был открытым
(обсуждали картину А.А. Дайнека"Бегущие девушки", выставленную на аукцион "Совком") итог "атрибуции-экспертизы":предвзятое отношение,часто просто хамские заявления,превалировала -ненависть к советским художникам-академикам,советской живописи и т.д.Неделю просто уничтожали нормальную,редкую картину, подрывали имидж рекламодателя сайта (аукционного дома "Совком").Смысла создавать из таких участников форума "экспертный совет" нет.

Гуру, в результате того обсуждения Вы остались со своим мнением, тогда как весь форум пришел к мнению противоположному, зачем же опять всем об этом напоминать, да еще в таких выражениях? Ведь в этой ветке обсуждается, как сделать форум более объективным и корректным, а не наоборот.