Обычаи и ритуалы в художественном творчестве

[DSF]

Очень жаль, что в нашей стране "живопись и иконопись - совершенно разные вещи".

[Art-lover]

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Пусть каждый останется при своём мнении... Церковь не допускала писать иконы по воображению художника или с живой модели, так как это означало бы сознательный и полный отрыв от прототипа. Имя, написанное на иконе, уже не соответствовало бы изображаемому лицу и было бы явной ложью. "Иконы должны быть написаны по существу и подобию, а не по догадкам и самомышлению".
"Будто живые" на иконах писать нельзя еще и потому, что святые пребывают в мире ином, в вечности, а не живут земной бренной жизнью, измеримой временем. Это объясняет и то, почему иконопись не вполне уместно называть живописью.

Это настолько глубокая тема, что туда и заглядывать страшно.

Живопись в общем понимании, как она определяется в словарях, это создание художественных образов красками, изобразительное искусство. В этом смысле иконопись безусловно является живописью. Создание изображений с помощью цифровых технологий сегодня тоже считается одним из направлений живописи.
Можно сузить определение живописи, потребовав, например, чтобы в ней непременно наличествовала свобода воображению художника. Это будет явно искусственное ограничение, потому что оно дискриминирует живописцев, стремящихся к точной передаче натуры. Но и при этом определении иконопись остается живописью, ибо воображению иконописца предоставлена свобода в рамках канона. Для святых же, создающих канон, пределы вооображению поставлены только горним откровением.
Можно модифицировать определение живописи иначе, потребовав от картин соответствия живой модели. Но тогда окажется, что иконопись надо счесть живописью в наиболее точном и высшем смысле, т.к. ее основной моделью является Бог, Дух живой и все животворящий. (Опять-таки оговорка, что не каждому, а только великому живописцу в откровении дается возможность Его лицезреть и открыть способ передачи в красках Его светоносных форм).

Можно, наконец, счесть, что живописью уместно называть лишь то, что выходит из под кисти художников, которых мы сами сочтем достойными именоваться живописцами. Тогда, наконец (оставив побоку вопрос "А судьи кто?"), пусть каждый останется при своём мнении...

Шутки шутками, а вопрос тут есть. Как ни парадоксально, к теме иконописи нас возвращает история поисков предельной свободы для художника-живописца. Не случайно "Черный квадрат" называют иконой живописи XX века. С достижения полной свободы начинается движение в обратном направлении - к поиску границ в процессе внутреннего самоопределения художника.

Вот здесь-то и начинается серьезный водораздел между художниками современности.
Одни не нуждаются ни в какой свободе, поскольку не ведают ни о каком серьезном внутреннем поиске. Это счастливо устроенная масса дрессированных художников, которые даже не замечают своего рабского состояния.
Другие бегут от свободы, не выдерживая очной ставки с ней. (Об этом я немного говорил в теме "Искусство между провокацией и цинизмом" , в частности - в сообщении

Сообщение от Art-lover

Бегство от свободы

Наконец, очень узкий круг художников, имеющих талант и мужество предпринять попытку стать истинно свободными в своем творчестве. Это те немногие, которым дано знать: игра цвета и форм на холсте таит возможости раскрытия не только сферы чувственного, но и области духа. И здесь их ждут открытия и стрессы, которые не все способны выдержать. Вспомните драму Николя Де Сталя. Тех же, кто смог вынести бесконечное напряжение свободы, поджидает еще одно испытание - отсутствие конгениального зрителя...

[Allena]

Сообщение от Art-lover

Наконец, очень узкий круг художников, имеющих талант и мужество предпринять попытку стать истинно свободными в своем творчестве. Это те немногие, которым дано знать: игра цвета и форм на холсте таит возможости раскрытия не только сферы чувственного, но и области духа. И здесь их ждут открытия и стрессы, которые не все способны выдержать. Вспомните драму Николя Де Сталя. Тех же, кто смог вынести бесконечное напряжение свободы, поджидает еще одно испытание - отсутствие конгениального зрителя...

Возвращаясь к иконописи и в ожидании (но без страха) резкой критики: По-моему, это определение абсолютно подходит к иконописи и иконописцам. Область духа -- да, по определению; конгениальный зритель -- безусловно, и зритель такой, какого дай Бог любому творящему -- художнику, поэту, музыканту и пр.

[ВЯЧЕСЛАВ]

Сообщение от Art-lover

Не случайно "Черный квадрат" называют иконой живописи XX века.

Называют.Вы что всё понимаете в буквальном смысле....?И когда поэтическая натура обращается к объекту своего воздыхания "Ангел мой...",предполагаете что этот "ангел" одевая пальто оставляет крылья в шкафу....Если конечно брать чисто техническую сторону - краски ,кисти ,холст,доску и т.д.- отличия в создании живописи и иконы нивелируются если конечно не начать разбираться в тонкостях.Хотя и от них никуда не денешся-есть иконы академического письма и иконы написанные строго по канону.Но даже и о первых нельзя сказать что " иконопись надо счесть живописью в наиболее точном и высшем смысле, т.к. ее основной моделью является Бог, Дух живой и все животворящий". Кто из смертных лицезрел Бога ,как Бог может быть моделью?Как моделями могут быть святые если они пребывают вМИРЕ ИНОМ,В ВЕЧНОСТИ, а не живут земной бренной жизнью, измеримой временем?А Дух....? ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ создала каноническое изображение ,некий стандарт написания образов отступать от которого иконописцу ни академического ни канонического письма нельзя - иначе это быдет не ПРАВОСЛАВНАЯ ИКОНА а живопись на библейскую тему. Иконам положено быть в ЦЕРКВИ,где говорить о "конгениальности зрителя" не уместно.В церкви нет зрителей в понимании музея,галереи,арт-салона стоящих перед выплеснутым на стену или к их ногам "внутренним поиском" с нуликами на бирочке.

[Allena]

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

В церкви нет зрителей в понимании музея,галереи,арт-салона стоящих перед выплеснутым на стену или к их ногам "внутренним поиском" с нуликами на бирочке.

Полагаю, не стоит все и вся сводить к количеству нуликов на бирочках даже здесь, на сайте инвестиций в произведения искусства. Разговор-то вообще о другом. С Вашей точки зрения, получается, что зритель в понимании музея, галереи, арт-салона -- это некто, оценивающий "внутренний поиск" по количеству нуликов на бирочке? В таком виде этот некто, уважаемый Вячеслав, называется "покупатель". И, между прочим, нуликов в музеях нет, равно как и бирочек для них. И, думается, не все ходят в галереи и на арт-салоны исключительно для того, чтобы купить или прицениться.

[ВЯЧЕСЛАВ]

Сообщение от Allena

И, между прочим, нуликов в музеях нет, равно как и бирочек для них. И,

Ой ли?Я не ошибался,написав-в музеях,судя по тому как быстро пустеют музейные запасники по причине скажем... "затопления при прорыве трубы,или безвозвратной потери вследствие недостаточного финансирования для содержания и проведения реставрационных работ и консервации фондов".Кстати последние уже давным-давно скуплены за гроши "знатоками и ценителями" и ими же перепроданы . А заказы идут ,и цены уже другие . Так что ходят зрители "присматриваются". И если бирочки виртуальны ,то нулики и другие цифирьки на денежках реальны -и как следствие ,очередной хранитель прекрасного лупая глазками, в очередной раз, рассказывает о "старинной сигнализации "или отсутствии таковой из-за нехватки...и т.д. по известному сценарию. Кстати в этом случае между живописью и иконописью действительно нет различия.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Allena

И, думается, не все ходят в галереи и на арт-салоны исключительно для того, чтобы купить или прицениться.

Безусловно - пообщаться -"потусоваться" .Молодые художники-засветиться,Я знаю одного одесского молодого и талантливого - так он на заднем плане каждой фотографии в репортажах с выставок.И не боится что зрение ухудшится от вспышек..... Я тоже хожу ....пока ещё не требуют предъявить удостоверение о "конгениальности"...

[Allena]

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Цитата:
Сообщение от Allena
И, думается, не все ходят в галереи и на арт-салоны исключительно для того, чтобы купить или прицениться.

Безусловно - пообщаться -"потусоваться" .Молодые художники-засветиться

Хотела было ответить -- да так скучно стало! Ухожу.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Я знаю одного одесского молодого и талантливого - так он на заднем плане каждой фотографии в репортажах с выставок

Наверное, репортажи с вернисажей, с открытий.
Не ходите на открытия-не будете видеть вспышек. Да и народу совсем мало в "постные" дни.

[IrinaC]

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

"Будто живые" на иконах писать нельзя еще и потому, что святые пребывают в мире ином, в вечности, а не живут земной бренной жизнью, измеримой временем. .

Священник отчитывает художника:
-Сын мой! где Вы видели ангелов в ботинках?
-А где Вы, Святой отец, видели ангелов без ботинок?

[Art-lover]

Соблазнительно повторить элегантный маневр Алены, но карма не позволяет...
К тому же, если вопрос искренний, то как не ответить.

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Называют.Вы что всё понимаете в буквальном смысле....?
...
Кто из смертных лицезрел Бога ,как Бог может быть моделью?
...
Иконам положено быть в ЦЕРКВИ, где говорить о "конгениальности зрителя" не уместно.

Иконы хорошо смотрятся и в художественном музее, а в церкви их назначение в том и состоит, чтобы побудить зрителя к "конгениальному" сопереживанию, к катарсису и просветлению.

Если лицезреть Бога нельзя, то и иконы надо понимать в аллегорическом, иллюстративном, художественном и каком угодно смысле, только не в буквальном. Как люди неверующие или несведущие их и воспринимают. Церковь же иконы рассматривает именно как свидетельства чуда лицезрения Бога смертными.

"Черный квадрат" иконой называл сам Малевич; эту функцию картины он подчеркивал ритуально, размещая ее в красном углу, где положено быть иконам. В своих высказываниях и записках он приписывал "Квадрату" иконные свойства в буквальном смысле. В лекциях об искусстве Малевич называл «Квадрат» «Царственным Младенцем», сближая «Квадрат» с изображением Христа. Супрематизм был фактически попыткой создать новый иконный канон. (Интересно, что в одной из своих брошюр Малевич представлял свое творение как воплощение жизни и противопоставил его мертвечине прежней живописи — «мертвописи».) Знаменитая картина не раз переосмысливалась автором. Один из итогов многолетней медитации Малевича над своим шедевром - ассоциация "Квадрата" с беспредметной, непознаваемой сущностью мира и Бога. Подобно иконе, "Квадрат" должен был дать возможность прикоснуться к умонепостигаемому, увидеть невидимое, прозреть божественное.

"Черный квадрат" как символ, обладающий бесконечным смысловым потенциалом, оказался подходящим объектом для раздумий и мистических созерцаний о сути переломных событий 20го века, их значении в истории человечества и в истории искусства. О смысле и судьбе человека в вечности.
В этом качестве он сам вошел в историю; в этом он и сегодня сохраняет свое значение для тех, кому свойственно задумываться о глубинной сути перемен в мире.