Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.02.2010, 14:02 Язык оригинала: Русский       #1
Пользователь
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 87
Спасибо: 37
Поблагодарили 44 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 88
По умолчанию Коллекция ханукальных подсвечников XVIII века

Добрый день!

уважаемые форумчане, у меня нетривиальная задача, прошу совета/помощи.
Есть коллекция из 13 ханукальных подсвечников, работы израильских мастеров, бронза. В основном - первая половина XVIII века, несколько штук - конец XVIII и первая половина XIX. Происхождение: личное собрание Максимилиана Гольдштейна, одного из крупнейших мировых собирателей иудаики начала XX века. Во время войны, та часть его коллекции, которая не попала во Львовский музей этнографии разошлась по нескольким частным собраниям, в частности, эти подсвечники - в собрание П.О.Кривошей.
Экспертиза, журнальные публикации с изображениями, заключение Львовского музея имеется

Есть желание эту коллекцию продать, причем целиком, именно как коллекцию, имеющую не только историческую и культурную, но и ритуальную ценность. Но нет четкого понимания где и как это будет правильнее всего сделать: лондон/нью-йорк? московский международный салон? еврейские общества?
А также, как более-менее достоверно определить реальную стоимость на сегодняшний день? Выходить на аукционные дома открытым образом, искать местных специалистов, знающих предмет? Устоявшегося рынка на иудаку вообще, и, тем более, на столь уникальные предметы, понятное дело, нет. Есть информация, что несколько лет назад за это собрание предалагалась _очень_ значительная сумма, но не знаю, насколько этой информации можно доверять.

В общем, подскажите, пожалуйста, как правильно подступиться к задаче.
Спасибо!

С уважением,
Elrick



Elrick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 14:09 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elrick Посмотреть сообщение
Есть коллекция из 13 ханукальных подсвечников, работы израильских мастеров, бронза. В основном - первая половина XVIII века, несколько штук - конец XVIII и первая половина XIX.
"Израильских"? Вы не ошибаетесь?
Кое-что зная о коллекции Гольдштейна, могу сомневаться в этом.
Сами посудите: Палестинские ханукальные подсвечники везут в Лемберг/Львов из Палестины? В Тулу со своим самоваром?
Цитата:
В 1920 г. Гольдштейн составил каталог своей коллекции и отправил его экземпляр в Австрийский музей фольклора в Вене, предлагая продать собрание, но сделка не состоялась. В 1935 г. Гольдштейн в соавторстве с поэтом и критиком К. Дрезднером написал книгу «Еврейская народная культура и искусство в Польше». Книга включала сотни фотографий предметов из коллекции Гольдштейна и была выпущена тиражом в 1000 экземпляров за счет автора. В нее вошли предисловие М. Балабана и эссе львовского историка Я. Шалла «Коллекционер и его коллекция».

Несмотря на свою известность, Гольдштейн не был привлечен к работе Комиссии по сохранению еврейского искусства (создана в 1925 г.) и Музея еврейской общины (основана в 1934 г.) в Львове. После оккупации Львова Красной армией (сентябрь 1939 г.) советские власти закрыли все учреждения еврейской общины, в том числе музей, его собрание было передано в запасники Львовского музея художественных промыслов, а Гольдштейн стал хранителем собрания. С января 1940 г. он занялся каталогизацией предметов еврейского искусства. Личная коллекция Гольдштейна, размещенная в его квартире, была открыта для широкой публики как Музей народного искусства и ремесел. После захвата Львова немецкими войсками (июнь 1941 г.) Гольдштейн передал свою коллекцию на хранение в Львовский музей искусств.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 19.02.2010 в 14:15.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Elrick (19.02.2010), Lina (01.03.2010), Tana (19.02.2010), uriart (19.02.2010), Евгений (19.02.2010)
Старый 19.02.2010, 14:42 Язык оригинала: Русский       #3
Пользователь
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 87
Спасибо: 37
Поблагодарили 44 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 88
По умолчанию

Кирилл,

спасибо за комментарий. Да, я это все читал. Кстати, в книге Гольдштейна 1935 года, репродуцированы все мои 13 шт.

Я, безусловно, могу ошибаться, так как про палестинское изготовление говорил предыдущий владелец, а ему, видимо - сам Гольдштейн. Но, исходя из того, что он собирал не все подряд, а руководствуясь соображениями либо исторической либо художественной ценности предметов, можно предположить, что подсвечники могли быть привезены им самим, например, из той же Палестины. Или куплены во время поездок в Европу.

С уважением,
Elrick



Elrick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 14:57 Язык оригинала: Русский       #4
Бывалый
 
Аватар для Причал
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 470
Спасибо: 513
Поблагодарили 927 раз(а) в 324 сообщениях
Репутация: 1854
По умолчанию

Для экспертизы коллекции я думаю лучше всего обратиться в "Музей Израиля".
http://www.english.imjnet.org.il/HTMLs/home.aspx
# Адрес
Иерусалим, ул. Рупина
# Телефон
972-2-6708811

В музее наверняка есть русскоговорящие сотрудники.



Причал вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Причал за это полезное сообщение:
Elrick (19.02.2010), Евгений (19.02.2010)
Старый 19.02.2010, 17:18 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elrick Посмотреть сообщение
Кстати, в книге Гольдштейна 1935 года, репродуцированы все мои 13 шт.
И описаны.
Прочитайте описание и Вы, уверен, не увидите привезённых из Палестины предметов. Там-да, там есть то, что привезли из РИ, потом из Польши, из диаспоры, одним словом.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 21:36 Язык оригинала: Русский       #6
Пользователь
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 87
Спасибо: 37
Поблагодарили 44 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 88
По умолчанию

Кирилл, спасибо еще раз,

А вы считаете, что это (место изготовления) влияет на фактическую ценность и, соответственно, стоимость их на сегодняшнем рынке? И если да, то как?

С уважением,
Elrick



Elrick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 00:03 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Elrick, я вообще не склонен переоценивать именно такую иудаику.
Ханукии были в каждом еврейском доме и часто не по одной.
Это как иконы-в русских.
И так же как среди икон-среди них мало рарететов.
Я так говорю, потому-что у меня-антиквара есть опыт работы с этим материалом и я влезал в тему дпи иудаики. Даже встречался с раввинами , но это как с современным русским попом об иконах говорить.

Вся иудаика на нашем рынке местная: это черта оседлости + некоторое количество предметов с клеймами (о серебре) Москвы и СПб, ну и австро-венгерские (позже польские) места проживания диаспоры.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 21.02.2010 в 10:54.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Elrick (21.02.2010)
Старый 21.02.2010, 10:11 Язык оригинала: Русский       #8
Пользователь
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 87
Спасибо: 37
Поблагодарили 44 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 88
По умолчанию

Да, я с вами согласен. Но, все таки, что вы подскажете насчет общего подхода к вопросу? В любом случае эта коллекция должна иметь стоимость и своего покупателя. Как правильнее определить стоимость и место, где этого покупателя искать?
Спасибо



Elrick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 10:25 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elrick Посмотреть сообщение
Как правильнее определить стоимость и место, где этого покупателя искать?
Для продавца самое трудное. Ищите в продаже аналогичные предметы, сравнивайте.
Цитата:
Сообщение от Elrick Посмотреть сообщение
...13 ханукальных подсвечников...бронза.
Можно и через итернет искать покупателей. Есть антикварные сайты разные.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 21.02.2010 в 10:53.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Elrick (24.02.2010)
Старый 24.02.2010, 11:40 Язык оригинала: Русский       #10
Пользователь
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 87
Спасибо: 37
Поблагодарили 44 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 88
По умолчанию

UP

Уважаемые знатоки, иных мнений, идей не будет?

С уважением,
Elrick



Elrick вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Русский музей представляет «Пастель в русском искусстве XVIII — XX веков» Евгений Выставки, события 1 22.12.2009 08:05
Russian Museum presents "Bed in Russian art XVIII - XX centuries" Евгений Exhibitions and events 1 22.12.2009 08:05
Выставка «Автопортрет и портрет художника. XVIII-XXI в.» Mark Выставки, события 0 06.08.2009 08:54
Exhibition "Self-portrait and a portrait of the artist. XVIII-XXI century. " Mark Exhibitions and events 0 06.08.2009 08:54
Продам: Коллекция старинных вееров, 18-19 века LenaK Продам 0 29.06.2009 18:01





Часовой пояс GMT +3, время: 09:21.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot